Even voor alle duidelijkheid; ik ben het met iedereen eens dat ook ik vind dat iedereen moet betalen.  Daar heb ik ook totaal geen moeite mee, waar ik wel moeite mee heb is dat ineens de leeftijdsgrens 'zomaar' word opgetrokken, dat diesel en/of LPG-rijders onevenredig veel meer extra moeten betalen (niet iedere diesel of LPGrijder is een veelrjjder immers) en dat de leeftijd van laatstgenoemde auto's nog verder naar boven word getrokken t.o.v benzine (kwarttarief vanaf 30 jaar).  Daar zit in mijn ogen nu net het knelpunt.

Verder staan die mafkezen die dit bedacht hebben totaal niet stil bij de eventuele vervolgkosten omdat ze gewoon niet zo ver vooruit kunnen denken, dit totaal niet kunnen overzien.  Weekers heeft het nu over de 23 a 24 miljoen die deze nieuwe regel opgaat leveren aan extra MRB inkomsten.  Mijn retorische vraag is dan; wat gaat het de Nederlandse overheid kosten (dus ons allemaal) aan de dadelijk te betalen WW van de mensen die in de oldtimerbranche ineens zonder baan zitten, wat gaat het de Nederlandse overheid kosten aan bedrijven die op de fles gaan, en wat loopt de Nederlandse overheid mis aan BTW inkomsten van deze bedrijven, klassieker onderdelen en al wat niet meer zij.

Dat laatste kostenbedrag is vele malen hoger (en op een aantal fora's al becijferd, maar daar laat ik me niet over uit) als de 23 a 24 miljoen die hij nu extra wilt ophalen.  Kortom, deze hele regeling treft mensen onevenredig zwaar en gaat uiteindelijk veel meer kosten als dat het daadwerkelijk oplevert.

Wat eventueel ook nog, in mijn ogen een zeer goed haalbare optie zou zijn, is bijvoorbeeld om aan alle oldtimer cq klassiekerbezitter een bijdrage van (ik noem even slechts een voorbeeld) 50 euro maandelijks te vragen met auto's in de leeftijd van 25-40 jaar.  Immers dit bedrag is te overzien, de meeste mensen zullen ook welwillend t.o. het feit staan dat ze meer moeten gaan betalen, en dat levert bij 450.000 auto's in deze leeftijdscategorie 270.000.000 op......  En de bedrijven kunnen gewoon blijven bestaan, de mensen in de oldtimerbranche komen niet zo massaal in de WW en de extra BTW inkomsten blijven ook gegenereerd.

Politiek, bweahk ! Maar daar is een ander topic voor

Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 07:18:31
Wat eventueel ook nog, in mijn ogen een zeer goed haalbare optie zou zijn, is bijvoorbeeld om aan alle oldtimer cq klassiekerbezitter een bijdrage van (ik noem even slechts een voorbeeld) 50 euro maandelijks te vragen met auto's in de leeftijd van 25-40 jaar.

Kijk, daar gaan we al, dit is zo'n voorstel waarbij jíj nu alleen aan jouw belangen denkt en niet aan die van de hele groep klassiekerbezitters. Waarom zou ík maandelijks een bijdrage van 50 Euro moeten betalen (jaarlijks dus 600 Euro) voor een auto die ik bijna nooit gebruik? Ik houd sowieso niet van 'bijdrages'. Ik wil betalen voor gebruik, verder niks. De huidige regeling is met 120 Euro voor mij veel aantrekkelijker.

Wat ik maar bedoel te zeggen is dat ze het nooit iédereen naar de zin kunnen maken. Ik weet ook wel dat niet alle diesel- en lpg rijders veelrijders zijn, maar ik durf m'n linker pink te verwedden dat die bestuurders veel meer rijden dan de benzine rijders. En dus is het logischer dat die groep harder wordt aangepakt.

En ja, ook ik preek ik voor eigen parochie

Ik denk dat de echte oldtimer industrie op ECHTE oldtimers draait en dat zijn niet van die knakenbakken die men enkelt en alleen rijd om belasting te ontduiken.
Die barrels worden veelal zelf geimporteerd en hebben niet een hele industrie achter zich.
Het moet allemaal maar blijven rijden voor weinig en er wordt niet veel op verdient.
Vroeger noemde men sommige modellen Turkenbakken, maar anno 2013 rijd Jan Kaas er gewoon schaamteloos in rond enkelt en alleen voor de kosten, maw je verdient sowieso niet snel iets aan deze groep en zal de economische schade zeer beperkt zijn, de enige die het gaat merken is oa marktplaats.
Het heeft niets maar dan ook niets te maken met een echte oldtimer hobby of wat dan ook.

Dit is ook de reden dat diesel en LPG extra aangepakt worden want de zijn populair bij deze gasten en hebben niks met hobby te maken. Er is geen enkele echte oldtimer die als LPG auto de fabriek uit kwam rijden en diesel was destijds veel minder populair.
Met andere woorden, als je de echte oldtimers op de weg houden dan kom je veelal uit bij benzine, dat was de veel gebruikte brandstof toen en dat zijn doorgaans ook de mooie klassiekers die men graag bewondert en het predicaat Cultuureel erfgoed verdienen.

De regels zijn bedoelt om die 'mee lifters' buitenspel te zetten, en in mijn ogen terecht.

Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 07:40:56

Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 07:18:31
Wat eventueel ook nog, in mijn ogen een zeer goed haalbare optie zou zijn, is bijvoorbeeld om aan alle oldtimer cq klassiekerbezitter een bijdrage van (ik noem even slechts een voorbeeld) 50 euro maandelijks te vragen met auto's in de leeftijd van 25-40 jaar.

Kijk, daar gaan we al, dit is zo'n voorstel waarbij jíj nu alleen aan jouw belangen denkt en niet aan die van de hele groep klassiekerbezitters. Waarom zou ík maandelijks een bijdrage van 50 Euro moeten betalen (jaarlijks dus 600 Euro) voor een auto die ik bijna nooit gebruik? Ik houd sowieso niet van 'bijdrages'. Ik wil betalen voor gebruik, verder niks. De huidige regeling is met 120 Euro voor mij veel aantrekkelijker.

Wat ik maar bedoel te zeggen is dat ze het nooit iédereen naar de zin kunnen maken. Ik weet ook wel dat niet alle diesel- en lpg rijders veelrijders zijn, maar ik durf m'n linker pink te verwedden dat die bestuurders veel meer rijden dan de benzine rijders. En dus is het logischer dat die groep harder wordt aangepakt.

En ja, ook ik preek ik voor eigen parochie

Begrijp ik heel goed Marc, maar de getallen die ik noemde waren zuiver fictief.  Gewoon even om aan te geven dat ipv de beoogde 23 a 24 miljoen op een veel snellere en eerlijke manier er veel meer geld opgehaald kan worden.  Ik had dit er misschien wel even bij moeten vermelden natuurlijk.

http://www.oudevolvo.nl/blog/2013/04/24/het-voorstel-ligt-er-akkoord-weekers-en-alliantie/

Juist ja !  Staat me ook nog iets van bij, alleen jammer dat die verlaging (zoals gewoonlijk) verhoging is geworden...

Hoe verdubbel / vermeerder ik de waarde momenteel van de Volvo 760 TDIC ?  Wel, door de tank vol te gooien met dieselolie.....

Je kunt gewoon dit zeggen hoor want dat betekent precies hetzelfde:

Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
Betalen voor een ander doe je in dit land toch wel, maar ik ben blij met deze regeling omdat heel mischien wederom een verhoging van de MRB voor eenieder dan iets langer uitblijft jij voor mijn wegenbelastingverhoging gaat betalen.

Ook jij praat gewoon voor je eigen portemonnee en staat je verhaal dus los van waar het hier werkelijk om gaat:
eerlijke verdeling => wie rijdt betaalt.

Onze regering had al jaren geleden een constructie kunnen aannemen waarbij dit bewerkstelligd had kunnen worden.


Het is bovendien echt kortzichtig om te zeggen dat de oldtimerbranche draait om de dure auto's. Ik denk dat dat nog het kleinste deel is; het meeste geld gaat om in de onderdelenvoorziening. Kijk maar eens wat een bedrijven er zijn voor onze bolides. Die zullen met deze regeling echt minder gaan verdienen dan ze nu doen.

Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.

Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.

Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx

Dus dat argument is alvast van tafel

Hoe lang woon je al in Nederland Dirk ?

Inmiddels moet je toch door die politieke verkiezingsklucht heen kunnen prikken en weet je toch ook dat uiteindelijk aan alle uitzonderingen en voordelen een eind komt in dit land ?
In 10 jaar tijd verdwijnt het grijze kenteken voor particulieren, worden auto's ouder dan 25 jaar geen oldtimer meer, verdwijnt Mrb vrijstelling voor de zuinige groene muesli autotjes, en nu dit

Ik zal je helpen met voospellen. Binnen 10 jaar verandert oa de oldtimer wetgeving weer want geld blijft nodig en bezuinigingen blijven bestaan.

Citaat van: Taranis op 26-04-2013 08:46:01

Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.

Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.

Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx

Dus dat argument is alvast van tafel

Deze gaat misschien ook nog wel lastig worden..

CiteerSchorsen binnen een jaar na ingangsdatum laatste schorsing   € 120,00

Daar heb je wel gelijk in Lars en ben ik ook met je eens.  Maar ik ben meer van het principe: gelijke monikken, gelijke kappen !  Natuurlijk praat iedereen voor eigen parochie, ik ook, laten we wel wezen.

Maar als het dan over eerlijkheid gat is eea in deze regeling ook ver te zoeken !  Waarom moet ik dan de volle mep betalen (zie rekensommetje een paar posts terug) zodat een andere benzine-oldtimer bezitter voor slechts 120 euro 9 maanden kan sturen ?  Is dat gelijkheid in de ogen van de regering ?

Ben het helemaal met Kornelis eens, wie rijd die betaald !  Dat is de meest eerlijke en terechte oplossing en dan blijven alle bedrijven gewoon bestaan en is er niets aan het handje.  Ik denk ook dat iedereen zich daar ook het meest in kan vinden.  Echter met die graai politiek in Den Haag word anders besloten.

Ga ik het even heel zwart-wit stellen; de kamerleden beuren een 'vergoeding' van 7000 per maand (in mijn ogen al absurd maar daar gaat het nu niet om), zou mij die volle mep wegenbelasting kunnen jeuken als ik dit beurde....  Maar bij Jan met de Pet die met geluk en heel hard werken met 2 rooien thuis komt, doet dit verdomd zeer.

Kim,

Natuurlijk praat ik voor mijn eigen portomonaie, ik betaal al genoeg voor anderen   Daar ga ik niet huichelachtig over doen.
Die hele onderdelen industrie valt enorm mee want heel veel gaat buiten de staat om qua centen.
Veelal 1 mans zaakjes van gasten die op en neer naar het buitenland rijden, oude meuk kopen en hier de boel opdelen.
Nogmaals, veel marktplaats verkoop, veel zwart geld en we zien steeds meer stukjes prive grond en oude schuurtjes veranderen in kleine sloperijen aan opgedeelde auto's.
Wat verdient de staat daar nu aan ? Wat verdient de dealer daar nu aan ? Wat doet dat daadwerkelijk met de economie ?
Natuurlijk zijn er kleine bedrijfjes die hier last van hebben maar dat is in verhouding zo minimaal dat het qua economie geen ruk uit maakt, zeker niet op 5000 extra werkelozen per week die er tegenwoordig steeds bij komen.

Sprekende over de economie en de opeens oh zo belangerijke autobranche volgens sommigen, waarom las ik NIKS over het effect van het stopzetten van de Mrb vrijstelling voor de groene auto's ingaande 1 januari aanstaande ?
Dit was nog een beetje winst (kleine marges maar toch) voor de dealers en ook Jan Modaal stond daar en kocht soms voor het eerst van zijn leven een nieuwe auto. Dat zal nu ook rap minder worden en dat in een branche die het nu al moeilijk zat heeft. Nogmaals, daar hoor je niemand over en men maakt zich nu zorgen over kleine hobby bedrijfjes die cateren aan een relatief kleine groep mensen die uberhaupt zo min mogelijk probeert uit te geven.

Het gebruik van de weg ? De term wegenbelasting bestaat al een tijdje niet meer, het heet tegen woordig MRB ofwel Houderschaps belasting en als je dus een voertuig bezit dan betaal je voor het bezit ervan, NIET of de je de weg daadwerkelijk gebruikt of niet.
Waarom moet een oldtimer die nauwelijks de weg ziet niets betalen en moet een moderne luxe sportwagen of cabrio oid wel betalen, die zien de weg ook amper en mischien zelfs wel minder. Ik zie dat verschil niet.
Sterker nog als jij de weg niet gebruikt wat je als serieuze klassieker zou doen dan schors je toch ? Dan betaal je ook niet ...
Natuurlijk draait dit om geld en levert het meer op dan afrekenen op basis van gebruik. Laten we elkaar geen mietje noemen, dit is de enige reden dat rekening rijden niet is doorgegaan, het leverde vooralsnog minder op, punt.

Citaat van: Johann op 26-04-2013 08:57:11

Citaat van: Taranis op 26-04-2013 08:46:01

Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.

Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.

Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx

Dus dat argument is alvast van tafel

Deze gaat misschien ook nog wel lastig worden..

CiteerSchorsen binnen een jaar na ingangsdatum laatste schorsing   € 120,00

Goed opgemerkt !!

Ik bespeur toch een trend in dit topic dat het eerlijker is dat ook oldtimer liefhebbers wegenbelasting gaan betalen. ''Waarom moet mijn hobby wel geld kosten en de zijne niet'' en ''hij gebruikt de weg ook, dus voor betalen'' en ''haal die stinkende, walmende auto's van de weg hiermee'' en ''een hobby mag wat kosten''.

Als we het allemaal echt zo eerlijk menen, dan is kilometerheffing de eerlijkste oplossing. Dan betaal je naar gebruik. De oldtimer liefhebber met zijn weinige kilometers wordt ontzien en degene die echt veel gebruik maakt van het wegennet betaalt ook verhoudingsgewijs meer voor het verslijten van de wegen.

Daarnaast lijkt me dat er nog een middenweg is: waarom schroeft de overheid de leeftijd van 25 jaar dan niet op naar 30 of 35 jaar. Dan haal je een hele categorie auto's er tussenuit waar mensen misbruik mee maken door gewoon veel te rijden zonder wegenbelasting te betalen. Bovendien blijven de echte oldtimers, zoals die Amerikaan met z'n 7,2 V8 die ergens genoemd wordt dan gespaard.

Ik wil zelf heel graag nog (als de porto het toelaat) naast mijn 850 een Willys Jeep hebben uit WO2 of rond die tijd. Alsof ik zo'n Jeep zou gaan misbruiken om goedkoop te kunnen rijden

Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 09:00:31
Daar heb je wel gelijk in Lars en ben ik ook met je eens.  Maar ik ben meer van het principe: gelijke monikken, gelijke kappen !  Natuurlijk praat iedereen voor eigen parochie, ik ook, laten we wel wezen.

Maar als het dan over eerlijkheid gat is eea in deze regeling ook ver te zoeken !  Waarom moet ik dan de volle mep betalen (zie rekensommetje een paar posts terug) zodat een andere benzine-oldtimer bezitter voor slechts 120 euro 9 maanden kan sturen ?  Is dat gelijkheid in de ogen van de regering ?

Ben het helemaal met Kornelis eens, wie rijd die betaald !  Dat is de meest eerlijke en terechte oplossing en dan blijven alle bedrijven gewoon bestaan en is er niets aan het handje.  Ik denk ook dat iedereen zich daar ook het meest in kan vinden.  Echter met die graai politiek in Den Haag word anders besloten.

Ga ik het even heel zwart-wit stellen; de kamerleden beuren een 'vergoeding' van 7000 per maand (in mijn ogen al absurd maar daar gaat het nu niet om), zou mij die volle mep wegenbelasting kunnen jeuken als ik dit beurde....  Maar bij Jan met de Pet die met geluk en heel hard werken met 2 rooien thuis komt, doet dit verdomd zeer.

Recht hebben en Recht krijgen zijn 2 verschillende dingen in dit land ...
En natuurlijk is het voor politici een ver van hun bed show, zeker achterin de bedrijfs BMW en het door jouw genoemde salaris. Tja dan is het ff ander lullen.

Gelijke moniken gelijke kappen, mee eens en daarom vind ik ook dat IEDEREEN Mrb moet betalen, vwb een klassieker kan je dan schorsen in die vele maanden dat men er niet mee rijd zoals serieuze oldtimers ook daadwerkelijk doen.
De extra kosten (zoals al veel vaker aangehaald) zijn geen issue, en als dat wel zo is dan heb je een te dure hobby, punt !
Dat het eerst wel zo was en nu niet meer hoort bij het leven, dat geld voor vrijwel iedereen en we gaan er allemaal wel ergens op achteruit.
Ik ben ook maar een simpele werknemer met een normaal salaris en moet het daar ook mee doen, geen vrijstellingen, geen subsidies, geen zielige potjes en gratis rechtsbijstand.