kijk wel uit, laat al die megatragestinktaxi's lekker het heen en weer krijgen... Ik vind dit een terecht en goed opgebouwd voorstel en met die opmerking snij ik mezelf ook in de vingers want zou graag auto's rijden die in die categorie vallen!

Sorry hoor, maar bij het begin gaat het al mis: vertrouwen...


Alles en iedereen moet keihard aangepakt worden, alleen oldtimer-rijders zijn blijkbaar te vertrouwen. Stelletje losers. Gaat er bij mij dus echt niet in, hoewel ik het graag inderdaad andersom zie: iedereen is te vertrouwen.

Nee, slechts één goede oplossing: kilometerheffing. En dan die oude wrakken wel meer per km laten betalen omdat ze meer vervuilen en om te verhinderen dat ze veel gebruikt worden.

Citaat van: Turbobiker op 01-05-2013 11:09:40
Sorry hoor, maar bij het begin gaat het al mis: vertrouwen...


Alles en iedereen moet keihard aangepakt worden, alleen oldtimer-rijders zijn blijkbaar te vertrouwen. Stelletje losers. Gaat er bij mij dus echt niet in, hoewel ik het graag inderdaad andersom zie: iedereen is te vertrouwen.

Nee, slechts één goede oplossing: kilometerheffing. En dan die oude wrakken wel meer per km laten betalen omdat ze meer vervuilen en om te verhinderen dat ze veel gebruikt worden.

Erg boute uitspraak wat kant noch wal raakt.
Km heffing vind ik ook een prima oplossing maar dat vervuilen en verhinderen.... nee slaat werkelijk helemaal nergens op en als men dan toch alles gelijk wil trekken is dit absoluut niet van toepassing!
Trouwens ook al erg vaak naar voren gehaald dat LPG nog steeds de schoonste manier van rijden is voor een verbrandingsmotor

Citaat van: daytonawim op 29-04-2013 19:25:08
Onze missie: onvoorwaardelijk behoud van de regeling vrijstelling motorrijtuigenbelasting (MRB) zoals we die tot nu toe kennen.

De insteek:
vertrouwen. Een overheid moet immers betrouwbaar zijn. Een regel zonder dringende noodzaak in een tijdsbestek van enkele jaren herhaaldelijk veranderen wekt bij de burger geen vertrouwen.

De feiten:
de staatssecretaris heeft zijn standpunten grotendeels gebaseerd op verkeerde feiten en subjectieve rapporten. Tevens heeft hij met de verkeerde instanties gesproken; de alliantie vertegenwoordigt immers maar een heel klein deel van de oldtimerliefhebbers, en enkele leden van die alliantie hadden zelfs geheel andere belangen te verdedigen.

Wat ging er tot nu toe mis?
Zo'n beetje alles. Vanaf de vooringestelde aversie tegen youngtimers en oldtimers van de staatssecretaris tot de jammerlijk gekozen strategie van FEHAC en KNAC. Om over de overige blunders nog maar te zwijgen.

Kunnen we de zaak nu nog omdraaien?
Ja. Wij denken van wel. Het is nog niet te laat, maar we moeten nu wel alle zeilen bijzetten. Garanties zijn er dan ook niet, maar we gaan het proberen!

Wat kun jij doen?
Ben jij de trotse bezitter van een of diverse oldtimers of youngtimers, dus auto's, motoren, vrachtwagens, 4x4, customs en alle daaraan aanverwante stromingen? Raakt deze gewijzigde regeling jou keihard in je portemonnee? Draag je op een andere manier het in stand houden van ons rijdend cultureel erfgoed een warm hart toe? Dan kun jij ons helpen. Wij moeten de politiek bewijzen over een sterke en grote achterban te beschikken. Hoe groter onze achterban, hoe sterker onze lobby. Schrijf je nu in op www.vrijstellingoldtimer.nl, ook al heb je al eerder een petitie ondertekend. We hebben vóór 14 mei minimaal 70.000 inschrijvingen nodig, anders gaat het niet lukken. De bijdrage die hierna wordt gevraagd is overigens geheel vrijwillig. Wil je dat niet, kun je na het tekenen van je steun eenvoudig het browservenster sluiten. Abonneer je ook op de Facebookgroep 'Oldtimerliefhebbers' (http://bit.ly/oldtimerliefhebbers) en blijf op de hoogte van alles wat speelt. En nog belangrijker: deel dit met je vrienden, je club, de forums waar je in zit of de redactie van je lijfblad. Help ons mee met het terugdraaien van deze draconische maatregel. Ons motto: Samen Sterk!

Wie zijn wij?

Wouter van Embden – voorzitter Stichting Autobelangen
Hans Horwitz – ondernemer
Stefan van Waals – ondernemer
Arjan Lenoir - fanatiek klassiekerliefhebber
Edwin Melotte - verzamelaar en ondernemer
Marco Hof - hoofdredacteur Auto Motor Youngtimer
Maria Pels - ondernemer
Maarten Wilbers - uitgever Auto Motor Klassiek

De oplossing is heel simpel; Vind een andere manier om het begrotingsgat van 130 miljoen te dichten.

Citaat van: henry classic v70 op 01-05-2013 11:21:24
Trouwens ook al erg vaak naar voren gehaald dat LPG nog steeds de schoonste manier van rijden is voor een verbrandingsmotor

En toch betaal je met LPG een hoop extra...
Vanuit dat oogpunt vind ik het ook niet kunnen dat al die eco autotjes wel vrijstelling hebben.
Ga daar lekker de belasting halen en niet bij de oldtimers.

Ik heb de petitie 2x getekend, maar toch ben ik voor een andere aanpak.
Mensen die hun mooi opgeknapte oldtimer alleen gebruiken voor plezierritjes en shows etc een blauwe kentekenplaat geven met vrijstelling van de wegenbelasting (en gedeeltelijke vrijstelling Apk)  maar met een x aantal dagen/km limiet. De dag dat je gaat rijden aanmelden bij je verzekeraar, of online.

Mensen die de roestoltimer dagelijks gebruiken aan de gele plaat en gewoon volledige wegenbelasting en elk jaar APK.

En pak voor die belasting dan ook die polen bulgaren duitsers en belgen eens aan...(vignet)

Citaat van: FRANQ op 01-05-2013 14:26:23
En pak voor die belasting dan ook die polen bulgaren duitsers en belgen eens aan...(vignet)

Dat zit al in de pen ...........

Groet,
Roger

In beginsel is de grondslag van Houderschapsbelasting het HOUDEN / HEBBEN van een motorvoertuig. In dat geval is vrijstelling in beginsel al geen issue, aangezien het hebben ervan wordt belast.
Iedere uitzondering hierop (bijv. voor oldtimers) is een kwestie van "mooi meegenomen" maar niets meer dan dat. Lijkt mij dat hier verder geen enkel "recht" aan kan worden ontleend.

Of ben ik nou zo naief?

Citaat van: Kingfisher op 01-05-2013 15:04:50
In beginsel is de grondslag van Houderschapsbelasting het HOUDEN / HEBBEN van een motorvoertuig. In dat geval is vrijstelling in beginsel al geen issue, aangezien het hebben ervan wordt belast.
Iedere uitzondering hierop (bijv. voor oldtimers) is een kwestie van "mooi meegenomen" maar niets meer dan dat. Lijkt mij dat hier verder geen enkel "recht" aan kan worden ontleend.

Of ben ik nou zo naief?

De inwoner van Nederland zoekt standaard naar mogelijkheden om onder belasting uit te komen en die gaten in de wetgeving worden dan als recht gezien. Je hebt het dus volledig bij het juiste eind

...... en waarom doet de inwoner van NL dit??
Juist; omdat de inwoner het gewoon beu is om over alles belasting te moeten betalen (moet je eens in een buurland roepen dat we hier honden belasting betalen, staan ze je heel vreemd aan te kijken)

Ik heb hier heel dubbele gevoelens over.
Ik ben een groot klassieker fan, en draag de oldtimerrijders een zeer warm hart toe.
Het voorstel hierboven echter gaat over het onvoorwaardelijk (in schreeuwletters) behoud van de mrb vrijstelling.

Wat we de laatste jaren vooral zien is dat de auto's die het meeste gebruikmaken van deze regeling vooral late jaren 80 auto's zijn waarvan een groot deel van de berijders geen liefhebber is en gewoon uit is op goedkoop rijden. Natuurlijk is hier ook onderscheid te maken, mensen die een prachtig mooie 740-760 of b.v. een 380 SEC rijden en daar ook navenant voor zorgen. Maar, het onderscheid tussen broodrijders (opkopen en afrijden) en liefhebbers is voor de staat erg moeilijk te maken.

Iedereen die wel eens bij een handelaar als hofman leek heeft gekeken is het vast wel opgevallen dat bij dit soort zaken torenhoge prijzen worden gevraagd voor auto's die 15 jaar geleden naar polen zijn gëexporteerd en nu weer teruggehaald. Auto's die mrb vrij worden of zijn, werden tot voor kort voor astronomische prijzen aangeboden in vergelijking met hun belastingplichtige soortgenoten.
Andere auto's werden compleet nieuw opgebouwd, G klasse 320 cdi uit 1986 of b.v. LaRo modellen.

Dit is, in mijn optiek, waarom de regering zo hard ingrijpt in de huidige klassieker regeling, het op grote schaal misbruik maken van een regeling voor rijdend historisch erfgoed!
Ik hoop echt vanuit het diepst van mijn klassieker en youngtimer minnend hart dat er een eerlijke regeling komt, maar ik kan niet met een zuiver geweten stemmen voor onvoorwaardelijke doorzetting van de oude regeling.  

En het argument dat we al zoveel belasting betalen gaat voor mij ook niet op, want komt het hier niet weg dan plukken ze het wel ergens anders weg.

Ter kleine aanvulling t.b.v. de beeldvorming, ik heb zelf een BMW motorfiets uit 1984, dus ik mag zelf straks ook gaan betalen.

Mark

Citaat van: henry classic v70 op 01-05-2013 16:02:44
...... en waarom doet de inwoner van NL dit??
Juist; omdat de inwoner het gewoon beu is om over alles belasting te moeten betalen (moet je eens in een buurland roepen dat we hier honden belasting betalen, staan ze je heel vreemd aan te kijken)

Is het niet zo dat de Nederland standaard zeurt over alles? En dan ook werkelijk alles? Ooit wel eens iemand horen zeggen dat het weer helemaal goed is? Een klein voorbeeldje

Citaat van: Mark10v op 01-05-2013 16:28:29
Ik heb hier heel dubbele gevoelens over.
Ik ben een groot klassieker fan, en draag de oldtimerrijders een zeer warm hart toe.
Het voorstel hierboven echter gaat over het onvoorwaardelijk (in schreeuwletters) behoud van de mrb vrijstelling.

Wat we de laatste jaren vooral zien is dat de auto's die het meeste gebruikmaken van deze regeling vooral late jaren 80 auto's zijn waarvan een groot deel van de berijders geen liefhebber is en gewoon uit is op goedkoop rijden. Natuurlijk is hier ook onderscheid te maken, mensen die een prachtig mooie 740-760 of b.v. een 380 SEC rijden en daar ook navenant voor zorgen. Maar, het onderscheid tussen broodrijders (opkopen en afrijden) en liefhebbers is voor de staat erg moeilijk te maken.

Iedereen die wel eens bij een handelaar als hofman leek heeft gekeken is het vast wel opgevallen dat bij dit soort zaken torenhoge prijzen worden gevraagd voor auto's die 15 jaar geleden naar polen zijn gëexporteerd en nu weer teruggehaald. Auto's die mrb vrij worden of zijn, werden tot voor kort voor astronomische prijzen aangeboden in vergelijking met hun belastingplichtige soortgenoten.
Andere auto's werden compleet nieuw opgebouwd, G klasse 320 cdi uit 1986 of b.v. LaRo modellen.

Dit is, in mijn optiek, waarom de regering zo hard ingrijpt in de huidige klassieker regeling, het op grote schaal misbruik maken van een regeling voor rijdend historisch erfgoed!
Ik hoop echt vanuit het diepst van mijn klassieker en youngtimer minnend hart dat er een eerlijke regeling komt, maar ik kan niet met een zuiver geweten stemmen voor onvoorwaardelijke doorzetting van de oude regeling. 

En het argument dat we al zoveel belasting betalen gaat voor mij ook niet op, want komt het hier niet weg dan plukken ze het wel ergens anders weg.

Ter kleine aanvulling t.b.v. de beeldvorming, ik heb zelf een BMW motorfiets uit 1984, dus ik mag zelf straks ook gaan betalen.

Mark

Ik sluit me helemaal bij je aan, heb het alleen niet zo mooi omschreven.

Ik heb precies hetzelfde Mark. Om die reden heb ik ook niet ondertekend, want de toename van jaren 80 auto's met diesel en LPG zijn mij ook een doorn in het oog.

De regeling die er nu ligt is in mijn ogen ook niet goed en lijkt ook niet helemaal goed uitgedacht, want hoe worden die drie wintermaanden strakst gecontroleerd?

Mijn hoop was dat er nu voor eens en voor altijd een sluitende methode werd neergezet om de klassiekerliefhebber zijn hobby betaalbaar te laten houden en toch naar alle eerlijkheid te betalen voor het gebruik. In plaats daarvan wordt heel rigoureus de klassiekerleeftijd opgetrokken tot een grens die de EU landen nog niet eens hanteren.
De overgangsregels voor LPG kan ik op zich nog wel billijken, maar die voor diesel niet helemaal; je hebt toch geen keuze als je van een klassieker met dieselmotor houdt? Een LPG installatie uitbouwen is geen probleem lijkt me.

Ik moet ook heel eerlijk zeggen dat de mensen die nu hun auto gaan verkopen door deze regeling precies de gebruikers zijn waarvoor de regering deze regeling heeft aangepast. Een echte liefhebber schorst en stalt zijn auto om de kosten draagbaar te houden of verkiest ervoor te bloeden.
En ook ik mag gaan betalen voor mijn TR7 uit 1980.
Ook de 740 TIC uit '89 blijft nog wel even (tot ik een mooie banaan heb gevonden).

Eerlijke verdeling dat is in de kern waar het hier om gaat; helaas heeft ieder daar een ander beeld bij...

Citaat van: KIM op 01-05-2013 16:48:16
Ik heb precies hetzelfde Mark. Om die reden heb ik ook niet ondertekend, want de toename van jaren 80 auto's met diesel en LPG zijn mij ook een doorn in het oog.

De regeling die er nu ligt is in mijn ogen ook niet goed en lijkt ook niet helemaal goed uitgedacht, want hoe worden die drie wintermaanden strakst gecontroleerd?

Mijn hoop was dat er nu voor eens en voor altijd een sluitende methode werd neergezet om de klassiekerliefhebber zijn hobby betaalbaar te laten houden en toch naar alle eerlijkheid te betalen voor het gebruik. In plaats daarvan wordt heel rigoureus de klassiekerleeftijd opgetrokken tot een grens die de EU landen nog niet eens hanteren.
De overgangsregels voor LPG kan ik op zich nog wel billijken, maar die voor diesel niet helemaal; je hebt toch geen keuze als je van een klassieker met dieselmotor houdt? Een LPG installatie uitbouwen is geen probleem lijkt me.

Ik moet ook heel eerlijk zeggen dat de mensen die nu hun auto gaan verkopen door deze regeling precies de gebruikers zijn waarvoor de regering deze regeling heeft aangepast. Een echte liefhebber schorst en stalt zijn auto om de kosten draagbaar te houden of verkiest ervoor te bloeden.
En ook ik mag gaan betalen voor mijn TR7 uit 1980.
Ook de 740 TIC uit '89 blijft nog wel even (tot ik een mooie banaan heb gevonden).

Eerlijke verdeling dat is in de kern waar het hier om gaat; helaas heeft ieder daar een ander beeld bij...

Dat is nu hetgene wat ik in dat andere topic ook steeds roep. Denk dat de gemiddelde klassieker/oldtimer bezitter het niet erg vind om iets te betalen. Maar wel in een redelijke vorm gegoten. Alleen dat gezeur over gerechtigheid door degene die of niets om oldtimers geven en of alleen maar overal op lopen te z..ken is irritant.

Eensch Willem !  En ja, de meeste oldtimerbezitters die ik ken hebben zo'n ding als 2e of 3e auto en een andere daily-ride ernaast.  Allemaal hebben ze ook geen enkele moeite om te betalen, maar dan wel volgens een eerlijke methode en die is nu ver te zoeken.

Verder over de EU enzo, laat maar.....  Nederland is alleen voor de EU (de politiek althans) wanneer het in hun straatje is, elders dus absoluut niet !  Geld ook overal voor / mee.