kleine update

mijne vroem gaf gisteren een foutcode p0172 zonder dat lambda lampje (motorstoring) ging branden
dit betreft een Volvo c70 98 2.5t
foutcode gereset en deze blijft momenteel weg (was gisteren wel 31 graden en las codes eens uit omdat er vorige week een ruil ecu in geplaatst werd wegens originele ecu kaput)
Bij het uitlezen van de lambda sonde stelde ik vast dat
de 1e sonde varieerde in spanning  van .15 tot .75
de 2de sonde slechts varieerde van .13 tot .15
de wagen was op temperatuur, af en toe een stoot gas
geen verschil in de metingen
De code 172 betreft een te rijk mengsel
Verder geen probleem met motorloop

wat mag ik hieruit besluiten?
lampda 2 kapot of (te rijk lopen) zoeken naar vacuumlek/lmm
wie is hier voldoende technisch voor aangelegd

niemand??
ik heb nog eens een meting gedaan
motor relatief koud, laten draaien af en toe eens gas geven
lucht temp  28 graden - kan kloppen
air flow  tussen 2 en 16 g/s varieert als men gas geeft dus werkt
1e lambda sonde  0.04-0.86 volt gemiddelde 0.43
2e sensor  0.48-0.49v varieert niet
normale stationair loop
op 2000 toeren continu constante loop
mogelijks een occasionele fout door het zeer warme weer gisteren

niemand een mening die hij wilt delen

Lijkt mij dat je geen actie hoeft te ondernemen als het een opgeslagen code is die niet terugkomt.

Wat voor luchtfilter zit er voor de LMM, een standaard of zo'n olie doordrongen sportfilter? Kan best zijn dat je je LMM een beetje schoon moet maken (als dat überhaupt kan bij dit model LMM).

Is het ook mogelijk om je short term en long term fuel trim waardes uit te lezen?

inderdaad voorlopig blijkt alles te werken zonder foutcodes
lambda 1 0.04 is wel laag waardoor gemiddelde ook wat laag uitvalt
luchtfilter en lmm eens gecontroleerd allebei relatief proper

lambda 2 kan zijn dat de eerste keer de foute waarde genoteerd heb want van dat wat ik er van kan vinden is .48 normaal

zal volgende keer de trim eens opschrijven als die ook gelezen wordt
direct na het werk, een langere rit en alles is op bedrijfstemperatuur (ik hopelijk niet - airco)

de gegevens die nog op de laptop stonden
short term fuel trim min -3,91 max 1,56 gemm 0,39
long term  -4,69 min max en gemm
ignition timing advance min 6,6 max 12  gemm 9,36

wie kan daar iets mee doen
wagen had juist maar warm gedraaid maar niet gereden

Geen max en gemiddelde van de long term?

Ziet er tot nu toe prima uit. Het is het percentage benzine wat er bij of af wordt gehaald per inspuiting (in vergelijking tot de fabrieksinstelling).

Short term = korte termijn, dus die reageert op snelle veranderingen door een windvlaag of iets abnormaals.
Long term = lange termijn, dit geeft dus aan of er iets op de lange termijn mis is met de gehele motor.

De twee percentages kunnen elkaar opheffen (dus -5% bij short en +5% bij long = 0%).

Ideaal = 0%, normaal is -5% t/m 5% en alles daar buiten is abnormaal.

Het geheel is toerental afhankelijk, vaak zie je bij een vacuümlek bijvoobeeld bij lage toeren een grote afwijking die bij een hoog toerental verdwijnt.

Volgens mij slaat hij de code op voor te rijk als je boven de 25% komt. Kijk dus even naar de max van de long term, liefst ook onder belasting bij hoge snelheid.

nieuwe meting met +-20 km rijden
programma scanmaster elm
                                  min           gemidd     max
lambda 1                     0.01           .49             .89
short term fuel trim1    -9.37          0.64           7.03
lambda 2                      0.02           0.29          .92
sh term fuel trim 2         0               15              38

long term fuel trim         -6.26           -5..5       -4.69
air temp                        26              27              29
lmm airflow g/s              2                  37              60.8

de voltage lambda 1 maakt een cyclus hoog/laag
lambda 2 varieert bijna niet maar staat op +-.12 maar heeft wel lage en hoge min en max waarde??

lambda 1 gemm .49 dus idiaal mengsel
lambde 2  gemm .29 en vaste waarde na rijden+-0.12
wat willen deze cijfers zeggen ivm te arm/rijk en catalysator
wie heeft hier voldoende kennis van aub

Okay, mooie data!

Lijkt er inderdaad op dat je long term fuel trim aan de lage kant is, gemiddeld -5,5% dat duidt op één van de volgende dingen;

- Vacuümlek: er zit ergens een losse slang, kapot knietje of gescheurde slang. (meest waarschijnlijk)
- Boost-lek: je lekt hoge turbodruk lucht die wel gezien wordt door de MAF maar niet in de motor terecht komt.

Ik zou niet veel naar de lambda 2 kijken, die zit na de katalysator, zo lang hij maar niet heen en weer wobbelt als lambda 1 is er niets aan de hand en werkt je katalysator goed .

Dus kijk even naar de vacuümslangetjes! Vooral deze;

Misschien zit ik ernaast: een negatieve ft betekent dat er minder brandstof ingespoten wordt dan normaal (0%). Een vacuümlek ligt dan toch niet voor de hand, want de sonde constateert juist een te rijk mengsel, zoals TS aangeeft. Dan zou je juist een positieve trim moeten krijgen om het arme mengsel te verrijken.

Er komt dus meer benzine in het mengsel dan eigenlijk zou moeten. Lekke injector of benzindrukregelaar? Of een sonde die een verkeerd signaal afgeeft?

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 20-06-2013 14:19:55
Misschien zit ik ernaast: een negatieve ft betekent dat er minder brandstof ingespoten wordt dan normaal (0%). Een vacuümlek ligt dan toch niet voor de hand, want de sonde constateert juist een te rijk mengsel, zoals TS aangeeft. Dan zou je juist een positieve trim moeten krijgen om het arme mengsel te verrijken.

Er komt dus meer benzine in het mengsel dan eigenlijk zou moeten. Lekke injector of benzindrukregelaar? Of een sonde die een verkeerd signaal afgeeft?

Je hebt gelijk, maar dacht dat met een turbomotor het kan voorkomen dat een vacuümlek een boostlek gaat vormen.

Dat zou misschien kunnen, maar dat is dan meestal kortstondig. Lijkt mij niet dat de ltft daar erg van slag van zal raken.

alvast bedankt voor de feedback

Injectors zijn kort geleden vernieuwd (kon ze heel goedkoop krijgen)
benzinedruk werd gemeten in garage 3 bar
lambda sonde 1 werd ong 2 jaar geleden vernieuwd wegens overlijden Kat zonder duidelijke oorzaak
SOnde 2 is origineel (180000 km)
Vacuumlekjes ga ik alvast eens achter zoeken
lmm blijkt normaal te werken

lambda2 geeft een arm mengsel aan denk ik 0,14 normaal 0,48 daar waar code 172 voor een te rijk mengsel aangeeft
nu omdat de ecu vorige week geruild werd is de long term fuel misschien niet zo long term (max paar 100 km)
Aan de hand van de data zou je zeggen dat er eerder een arm mengsel is dan een rijk mengsel???

Klopft de lambda waarde na de kat geeft bij jou inderdaad een arm mengsel aan, teveel zuurstof. Kan komen door een gat in je uitlaat.

Trouwens als je een beetje google gebruikt, je typt p0172 c70 in kom je vrijwel alleen zulke verhaaltjes tegen;

Citeerhave had the P0172 code for about 2 months. I had recently replaced the O2 sensors so I was fairly sure that was not the problem. Tried a new MAF - no joy. Started looking at my vacuum elbows and found a few that were starting to deteriorate. Replaced all of them around the throttle body and intake area and followed them to the distant end and replace it as well. I still had the problem. I purchased an extra set of O2 sensors and tried that - still no joy.

I finally found a broken vacuum elbow on the front side of the engine that was the problem. It was located facing the front of the car about half way down the block near the timing cover.

Een echte verklaring voor te rijke conditie door een vacuümlek kan ik dan eigenlijk ook niet verklaren... maar het schijnt dus veelvuldig voor te komen.

stuk van turbo tot kat is vrij recent
een eventueel gat een meter na de kat (niet dat dat er is) kan dat deze waarde zo vertekenen??
misschien sonde 2 met verminderde werking (ga eventueel eens vervangen door  een gebruikte maar werkende)
en de vacuumslangskes eens nakijken

Ik weet niet of het motormanagement de waarde van de 2e sensor gebruikt om het mengsel te sturen... dacht dat het alleen gebruikt wordt om de werking van de kat te controleren.

En ik weet eigenlijk ook niet wat "short term fuel trim 2" moet voorstellen bij die meting van u.