het uitleesprogramme bepaald 2 fuel trims nl sonde 1 en sonde 2

mogelijks iets gevonden

op het eerste gezicht alle ellebogen en vacuumlijnen ok (deels als vervangen behalve diene links aan de distributie)
maar
op vacuumkerstboom een van de dopjes af
vermoedelijk toen ze in de garage de brandstofdruk maten deze erafgestoten
Oplossing: nog eendopje eraf gedaan en een lusje gemaakt met 4mm vacuumbuis

Bij het starten liep hij even iets lager, maar ecu stuurde bij en daarna terug keur
ig op toeren
welliswaar bij warme motor
dus morgen nog eens meten en zien wat de resultaten zijn
vacuumlek 0 - baasje 1

Ben benieuwd Je moet het meteen kunnen zien aan de fuel trim waardes.

de beloofde waarde rit deze morgen
                                    min    gem   max
inake air temp            17           20   26
airflow                          1.61      12   73
short term fuel trim     -25        -1.16   16.41
long term fuel trim       -16          -11      5.47

lambda1                     0             .53      .96
lambda2                     0.02         .43      .96
normale rit echter met uitzondering dat stationair het toerental soms tot 600 toeren ging zonder neiging tot bokken of stilvallen
op het eind van de rit was dit bijna over
Mogelijks moet de ecu de nieuwe situatie nog inleren
lambda 1 ligt gemm op .53 ipv .49 voorheen
lambda 2 geeft gemm .43 ipv .29 maar stond +- op .15
long term fuel trim staat nu op gemm -11 ipv -5.5 voorheen
short term staat op -1.16 ipv +.64
dus lambda boven .5 is rijk, dus motor loopt nu licht rijkelijk
zowel short als long term fuel trim zijn negatief

Nu, wat betekend dit want qua interpretatie kom ik wat kennis te kort

Mooi Je hebt -25 blijkbaar aangetikt op de short term, dat is vaak het minimum.. niet zo mooi dus!

Een mooie verklaring hiervoor zou zijn dat de LMM sensor vies is. Door het vuil is het oppervlak van de sensor groter, waardoor de sensor sneller afkoelt en daardoor meer lucht meet dan er daadwerkelijk naar binnen gaat. Daardoor gaat hij meer inspuiten, maar meet bij de Lambdasensor dat hij te rijk loopt en daardoor terug gaat regelen mbv de fueltrim waardes.

Ik zou zeggen trek je LMM er even uit en kijk naar de hotwire, en of deze vies is!

Je kan hem schoonmaken, maar dan moet ie er wel exact zo uit zien als in dit filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=Hmt_LNJ9GkI&t=7m13s

Als je niet zeker bent van het type, maak dan even foto's en plaats ze hier. Want het zijn dure krengen!

Andere oorzaken;
- Lekkende injectors (moet je dan testen dmv beetje apparatuur)
- Lekkende brandstofdrukregelaar (kijken in het vacuumslangetje vanaf de regelaar en ruiken of er benzine in zit)
- Te hoge brandstofdruk (had je al uitgesloten dacht ik)

ja had het ook gezien, hoopte dat het opgelost zou zijn

de lmm kan ik wisselen met een gebruikte maar werkend exemplaat
qua injectors en brandstofpomp ben ik vrij gerust maar je weet nooit
De injectors heb ik recent vernieuwe met originele bosch voor een prikkie (20 euro stuk)
De brandstofdruk was 3 bar

lekkende brandstofdrukregelaar , heb ik nog niet getest
Ik weet dat ik een branddstofdrukdemper heb op de rail en de regelaar zit tegen het schutbord
Er komen 2 leidingen van de pomp (aanvoer en retour) en een naar de motor
Daarbij nog 2 extra vacuumleidingen die op een knietje en verder vastzitten
waar gaan die leidingen eigenlijk naartoe.
Lekkende injector -  kan eens kijken naar natte bougie of benzine in cylinder

best

ik heb van 't weekend een paar controles gedaan maar niets abnormaals tegengekomen
Geen brandstof in vacuumslag brandstofdrukregelaar
Volgens mij ook geenlekkende injector (geen benzine of uitgesproken benzinegeur in bougiegat)

test vandaag
short term fuel trim   min -7.8  max +6.25  gemm -.31
long term fuel trim      min -5 max -4 gemm -4.69
Lambda 1 signaal oscilerend 0.1-.9
lambda 2 nog altijd raar
stationair geeft deze sonde een signaal af van .12 ongeveer vast
rijdens een oscilerend signaal .1 tot .9 idem als lambda 1

wat wil dat zeggen (al wat bijgeleerd van het forum en internet)
.12 = arm mengsel, te veel zuurstofverbindingen
dus ofwel een lek in de uitlaat (moet ik voor op een brug) ofwel cat die niet werkt
in toeren (2000toeren ongv) gaat sign sensor 1 niet echt sneller oscileren maar sign 2 volgt de oscilatie van 1 (kan een indicatie zijn dat catalysator stuk is)

fuel trim
fuel trim short = bijna ideaal
fuel trim long   = geeft aan dat motor te rijk loopt en neemt brandstof terug
en toch geeft lambda 2 signaal dat motor arm loopt
globaal wel heel wat beter dan vorige test (min -.31+  -.469 = +- -5%)

Het rare is dat als je de gegevens uitleest (contact op stand 2 maar nog niet starten) geeft sensor 1 een spanning af van .45v en sensor 2 een spanning van .12 (sondes zijn ijskoud zeg maar)
Sensor 1 en 2 zijn dezelfde type met enige verschil de kabellengte
Dan kan er toch nooit na een nacht staan zo'n verschil zijn tussen 1 en 2?? of de katalysator  moet helemaal dicht zitten

Verder kwam ik om het internet een filmpje tegen waarbij men vaststelde dat bij het vervangen vande katalysator de stekkers van lambda 1 en 2 omgewisselt werden en dit gaf ook zo'n rare uitslag bij een test
Nu is deze bij mij op 160000 km vervangen in een zonder merk garage dus wie weet
Een domme vraag maar hoe kan je zien welke stekker voor wat is? zonder deze los te maken en te zien welk signaal er ontbreekt (lijkt gemakkelijker maar kreeg stekker in eerste instantie niet los)

wie kan deze cijfers beter interpreteren

Ik ben vergeten erbij te zetten dat de katalysator aangeeft in het testprogramme niet klaar te zijn voor MOT test (werkingstest)
dus ergens moet er een probleem zijn

Bij een goede warme motor en kat mag lambda 2 absoluut lambda 1 niet volgen (niet met ongeveer dezelfde frequentie), dat zou namelijk betekenen dat je kat inderdaad aan z'n einde is. Echter verwacht je dit dan ook stationair. Als je kat goed verstopt is, is je auto niet voorruit te branden en zou hij inderdaad rijk gaan lopen door de tegendruk.

Je kan op verschillende manieren kijken of je kat het nog doet, door temperatuur te meten met een IR thermometer voor en na de kat of door een sonde in de uitlaat..

Als je kat stuk is kom je dacht ik ook niet door de CO meting bij de APK... maar dat weet ik niet helemaal zeker Ding is een duur grapje nieuw.

Hier heb je nog een filmpje hoe een goede en slechte kat er uit ziet op de lambda waardes;

http://www.youtube.com/watch?v=vyVnhCIMDnw&t=3m50s

Deze auto heeft 2 katalysatoren, links boven is lambda 1_voor de kat en rechtsboven lambda 1_achter de kat
Onder lambda 2_voor de kat en rechtsonder lambda 2_na de kat

De 2e katalysator is stuk omdat hij niets doet met de uitlaatgassen, een katalysator verbruikt normaal zuurstof om de uitlaatgassen na de verbranden. Je ziet de lambda waarde van de goede kat ook rare dingen doen, maar zolang hij de lambda van voor de kat niet direct volgt is (meestal) dat niet erg.

Had je nog naar je LMM gekeken?

Hier nog een filmpje van mijn 850 tijdens de APK op de 4-gas meter.

http://www.youtube.com/watch?v=FV5toCOVTFw

Je ziet op ten duur de zuurstof (O2) geheel verdwijnen als de kat opgewarmt is, en op ten duur ook de HC (brandstof in de uitlaatgassen) en CO (niet volledig verbrandde gassen) verdwijnen doordat de kat ze verbrandt naar CO2 en water.

Citaat van: dirkvis1968 op 24-06-2013 07:43:58

Nu is deze bij mij op 160000 km vervangen in een zonder merk garage dus wie weet
Een domme vraag maar hoe kan je zien welke stekker voor wat is? zonder deze los te maken en te zien welk signaal er ontbreekt (lijkt gemakkelijker maar kreeg stekker in eerste instantie niet los)

Stekkers zijn niet te verwisselen, passen namelijk niet. Daar zorgen nokjes voor, althans bij mij.

Maar misschien belangrijker: is de voorste lambdasonde indertijd vervangen door een originele Volvo of gelijkwaardige Bosch? Andere merken geven vaak signaalproblemen.

beste

ik heb de lmm sonde bekeken en leek mij niet vervuild - tevens volgens de obd gegevens goed werkend
de lambdasonde is origineel bosch met type nr achter 097
de achterste zou laatste nr 197 zijn

Indien de sensors verschillende nokjes hebben is verwisselen inderdaad niet mogelijk
voor de youtube filmpjes moet ik even wachten tot thuis gezien deze op  t werk geblokkeerd zijn - echt waar....

laatste akp keuring (belgie) werd de co gemeten en zonder opmerkingen
de 2de sensor blijft stationair op .12 zelfs als de kat opgewarmd is (+-15 km gereden)

dat de obd software aangeeft de de kat niet klaar is voor de mot test verveeld mij want dat kan betekenen dat de kat inderdaad stuk is, of een van de sensors
Ga proberen om de wagen eens op een brug te krijgen of langs een garage te gaan voor co meting, weten we of deze rijk/arm of goed loopt

Kat niet klaar voor de MOT test vertelt niets over de werking van de kat, maar over de toestand van het OBDII systeem.
Bij losnemen van de accuklemmen zal de auto een volledige rijcyclus moeten doorlopen om alle waarden actief te krijgen.
Actief krijgen betekent dat de lambdasonde 1 en 2 signaal moeten hebben gegeven en dat minimaal een bepaalde periode 120 km/h gereden moet zijn.

Een goede waarde op de 2e lambdasonde is 0,3 - 0,4 V constant. Hoger bij accelereren en lager bij decelereren.

ok Mot test kan zijn wegens ruil ecu
de 2de sensor lijkt me dan toch verdacht, item de kat zelf
2de sensor nog origineel 180000 km , mogelijks vervuild alhoewel hij dan wel meedanst met de 1e

Om het beter te illustreren hierbij een foto mbt de sensor 1 en 2 data in grafiekvorm
<a href="http://tinypic.com?ref=b7ng3r" target="_blank"><img src="http://i39.tinypic.com/b7ng3r.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>

http://i39.tinypic.com/b7ng3r.jpg

De eerste helft van de grafiek betreft 2000 toeren waarbij sensor 1 en 2 meebewegen
de tweede helft betreft stationair waarbij sensor 1 sinus geeft en sensor 2 flatline op .12 v ongeveer