Citaat van: Jack v op 11-08-2013 18:51:22
bergop gaat altijd op vermogen en niet op koppel.
De moderne vrachtwagens hebben vermogen zat dus hoeven niet persee hoog in toeren.
bergafwaarts zal iets hoger gaan om de motorrem zn werk te laten doen.

Citaat van: V70 classic op 11-08-2013 15:55:37

Citaat van: )()()sT op 11-08-2013 15:42:13
Ja, een vrachtwagen rijdt altijd laag in de toeren

Klopt.
Maar een Kw is een Kw of het een benzine of een diesel is maakt niet uit.

Grts

hierin heb je dus gelijk vandaar de benzine motor hoger in toeren da diesel. Alleen zal een diesel langer doorzetten mocht ie zn toeren niet kunnen houden omdat het koppel hoger ligt.

Het grote probleem is het nieuwe rijden.
Laag in toeren dus.
Berg op is het gewoon trappen met dat hok.
We zijn gewoon verwend met de huidige vermogens.
80 pk en een caravan gaat echt wel, ook berg op.
Je moet enkel geen haast hebben.
We hadden ooit een 207 D als service bus.
Zat stampvol gereedschap.
Hingen we ook alles achter, van een aanhanger 3,5 ton plus tot een tractor combi of vrachtwagen die ff naar veiligere oorden moest  
Ok dat was wel op vlakke weg natuurlijk  
Loonwerker in de buurt hing gewoon een dieplader achter zn Patrol dat vonden we net te  

En indeed kom je wat hoger heb je minder vermogen.
Moet je gewoon incalculeren.
Berg af doe je in principe zonder remmen.
Enkel voor een bocht ff kort aanremmen de rest is voor de motor.

vermogen = koppel x toerental

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 19:32:38

Citaat van: -D©©©L- op 11-08-2013 18:57:12

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 18:45:00
Wat ik nog een beetje mis in dit topic is het "E achter B" verhaal....

Als ik me niet vergis moet je als je totale aanhanger gewicht zwaarder is dan het trekkende voertuig ook onder de 3500kg totaal van de samengestelde combinatie een E rijbewijs achter B hebben...

En het laadvermogen van de trekkende auto telt ook nog eens mee.
Rijbewijs B+ kan een leuke tussenstap zijn.

Dus een F1 wagen heeft geen peekaas volgens jou.
Heb immers geen koppel nie.


Grts

Klopt, en dan kom je al snel richting die 3,5T als je 1800kg zou willen gaan trekken en moet je E achter B hebben.
Heb er zelf geen last van, heb B/C en E dus hoef nergens naar te kijken.

Voor wat betreft berg op met een vrachtwagen, dat gaat echt wel op koppel en maar gedeeltelijk op vermogen. Feit is wel dat hoe meer vermogen je uit een blok haalt het koppel toe zal nemen. Sterker nog, het aantal pk`s wordt berekend over hoeveel koppel een motor afgeeft.
Voor wie dat precies wil weten hoe dat werkt zoekt best ff op internet...

Citaat van: V70 classic op 11-08-2013 19:36:47

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 19:32:38

Citaat van: -D©©©L- op 11-08-2013 18:57:12

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 18:45:00
Wat ik nog een beetje mis in dit topic is het "E achter B" verhaal....

Als ik me niet vergis moet je als je totale aanhanger gewicht zwaarder is dan het trekkende voertuig ook onder de 3500kg totaal van de samengestelde combinatie een E rijbewijs achter B hebben...

En het laadvermogen van de trekkende auto telt ook nog eens mee.
Rijbewijs B+ kan een leuke tussenstap zijn.

Dus een F1 wagen heeft geen peekaas volgens jou.
Heb immers geen koppel nie.


Grts

Klopt, en dan kom je al snel richting die 3,5T als je 1800kg zou willen gaan trekken en moet je E achter B hebben.
Heb er zelf geen last van, heb B/C en E dus hoef nergens naar te kijken.

Voor wat betreft berg op met een vrachtwagen, dat gaat echt wel op koppel en maar gedeeltelijk op vermogen. Feit is wel dat hoe meer vermogen je uit een blok haalt het koppel toe zal nemen. Sterker nog, het aantal pk`s wordt berekend over hoeveel koppel een motor afgeeft.
Voor wie dat precies wil weten hoe dat werkt zoekt best ff op internet...

Da quoten werkt ook lekker op de aai foon.
Antwoord is al geven.

Volgens onze haak zou een F1 wagen geen peekaas hebben.

Nope koppel en toeren hangen aan elkaar vast.

Grts

Een grote bepalende factoren voor het max. trek gewicht is ook de eigen ledige massa van het trekkende voertuig. Verder zit het remvermogen vooral in de aanhanger. Ik heb wel eens met een bus gereden die door de aanhanger werd afgeremd ondanks dat de aanhanger totaal 3 ton woog maar doordat hij een te strak afgestelde reminrichting had. Een goede aanhanger remt zichzelf grotendeels af. Grootste veiligheidsfactor van een auto-aanhanger combinatie is in mijn ogen de stabiliteit die ook mede bepaald wordt door de gewichtsverdeling. Oude jeeps met amper vermogen mogen gewoon 3,5ton trekken door het hoge eigen gewicht en de veel sterkere carosseriebalken en trekhaakbevestiging.
Max. trekvermogen kan volgens mij wel in Nederland verhoogd worden bij de RDW. Meen me te herinneren dat bij bepaalde auto's een versterkingskit voor de trekhaak bestond waardoor het max trekgewicht verhoogd werd na keuring.

Het is door een andere persoon op internet netjes verwoordt;

P[kW] = T x n / 9549

Hierbij is P het vermogen in kiloWatt [kW], T het koppel in Newton meter [Nm] en n de omwentelingssnelheid in toeren per minuut. 9549 is een dimensieloze factor.

Ik was inderdaad het toerental vergeten te vermelden

F1 motor heeft ongeveer 350-400Nm aan koppel, relatief weinig gezien de pk`s die uit zo`n motor komen, echter draait dat wel een hoog toerental.

Koppel en toeren zitten minder aan elkaar vast dan V70 classic noemt.
De FH16 van Volvo heeft 750PK met 3550Nm, bij een toerental dat maar een tiende is dan dat van een F1 motor...

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 20:44:12
Ik was inderdaad het toerental vergeten te vermelden

F1 motor heeft ongeveer 350-400Nm aan koppel, relatief weinig gezien de pk`s die uit zo`n motor komen, echter draait dat wel een hoog toerental.

Koppel en toeren zitten minder aan elkaar vast dan V70 classic noemt.
De FH16 van Volvo heeft 750PK met 3550Nm, bij een toerental dat maar een tiende is dan dat van een F1 motor...

Klopt helemaal
Het grootste koppel van mijn FH zit tussen 1350 en 1450 RPM... Max toerental is 2200 RPM....

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 20:44:12
Ik was inderdaad het toerental vergeten te vermelden

F1 motor heeft ongeveer 350-400Nm aan koppel, relatief weinig gezien de pk`s die uit zo`n motor komen, echter draait dat wel een hoog toerental.

Koppel en toeren zitten minder aan elkaar vast dan V70 classic noemt.
De FH16 van Volvo heeft 750PK met 3550Nm, bij een toerental dat maar een tiende is dan dat van een F1 motor...

Dan moet je 1 van de 2 eens weglaten en gaan rekenen 
Grts

Ben niet zo`n rekenwonder

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 21:46:53
Ben niet zo`n rekenwonder

1 + 1 gaat nog net

Citaat van: Kapitein Haak op 11-08-2013 21:46:53
Ben niet zo`n rekenwonder

Lol
Ik heb er meer aan moeten rekenen dan me lief was  
Maar back on toppic.
De 140 pk is ruim voldoende om welke sleurhut dan ook boven te krijgen.
Als beroepschauffeur weet je dat je voor rijden in de bergen de tijd moet nemen.
Enkel de FWD kan een nadeel zijn.

Maar ik denk dat het verhogen van het trekgewicht ( als het zou kunnen)kosten baten niet aantrekkelijk is.
Zou ie beter iets anders kopen zou mijn redenering zijn.

Bij de nieuwe vrachtwagens is het anders dan bij de oudere waar ik mee reed. Daar hoefde je echt niet te proberen om op koppel dus zeg ma zn ideale toerental boven te komen met 40 ton. Nu bij de huidige ligt dat anders omdat er gewoon veel verbeterd is.

De volvo fh750 geeft al 80% van zn max koppel af bij 950rpm das net iets boven stationair. Max koppel van 3550NM bij 1250rpm

Citaat van: Jack v op 11-08-2013 22:07:45
Bij de nieuwe vrachtwagens is het anders dan bij de oudere waar ik mee reed. Daar hoefde je echt niet te proberen om op koppel dus zeg ma zn ideale toerental boven te komen met 40 ton. Nu bij de huidige ligt dat anders omdat er gewoon veel verbeterd is.

De volvo fh750 geeft al 80% van zn max koppel af bij 950rpm das net iets boven stationair. Max koppel van 3550NM bij 1250rpm

Dat lage toerental wil men enkel om het brandstofverbruik omlaag te krijgen.
Heeft niets te maken met ideale toerental of koppel te maken ( of moet ik zeggen " het is er niet om begonnen").
Maw om een zuinige wagen te bouwen die men met deze dieselprijzen verkocht kan krijgen, moet dat toerental omlaag.
Om nu dus vermogen te houden heeft men koppel nodig.

Het is immers veel makkelijker om een blok te maken wat iets meer toertjes mag draaien.
Om de discussie levendig te houden kan ik nu over constantvermogenmotoren gaan praten maar dan komen we nooit meer ontopic.

Citaat van: V70 classic op 11-08-2013 22:25:03

Citaat van: Jack v op 11-08-2013 22:07:45
Bij de nieuwe vrachtwagens is het anders dan bij de oudere waar ik mee reed. Daar hoefde je echt niet te proberen om op koppel dus zeg ma zn ideale toerental boven te komen met 40 ton. Nu bij de huidige ligt dat anders omdat er gewoon veel verbeterd is.

De volvo fh750 geeft al 80% van zn max koppel af bij 950rpm das net iets boven stationair. Max koppel van 3550NM bij 1250rpm

Dat lage toerental wil men enkel om het brandstofverbruik omlaag te krijgen.
Heeft niets te maken met ideale toerental of koppel te maken ( of moet ik zeggen " het is er niet om begonnen").
Maw om een zuinige wagen te bouwen die men met deze dieselprijzen verkocht kan krijgen, moet dat toerental omlaag.
Om nu dus vermogen te houden heeft men koppel nodig.

Het is immers veel makkelijker om een blok te maken wat iets meer toertjes mag draaien.
Om de discussie levendig te houden kan ik nu over constantvermogenmotoren gaan praten maar dan komen we nooit meer ontopic.

ach en we waren net lekker bezigg