P.S. ff niet zeiken over off topic. (ik hoor hier vandaan sommigen al weer zuchten)
Vermogen vs. koppel is wat je door heel het forum heen steeds tegen komt en waar erg veel onbegrip over heerst

Maar goed, waar komt nu mijn beleving vandaan dat mijn 855 t-5 onder de 3200 rpm te weinig doet, is dat enkel mijn beleving, zit het in de automaat, is het vermogen ipv koppel wat ik verneem?

" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Misschien eens een gelijkende auto er naast zetten en dan eens de prestatie/beleving vergelijken.

Groet.

Citaat van: peteRRR op 10-09-2013 00:07:44
Misschien eens een gelijkende auto er naast zetten en dan eens de prestatie/beleving vergelijken.

Groet.

Dat is indeed de makkelijkste opl.
Een simpele oproep hier moet wel een t5 AT in de buurt kunnen opleveren.

Verder is de beleving in een conventionele bak vrijwel 0 als het om het inkomen van je turbo gaat.
Je zit immers met slip in je aandrijflijn.
Verder wat Piet hier ook al zegt.
Een  850 komt uit de tijd dat men " turbo lag" nog met 4 A's schreef.

Citaat van: Robert855 op 09-09-2013 23:14:03
Maar goed, waar komt nu mijn beleving vandaan dat mijn 855 t-5 onder de 3200 rpm te weinig doet, is dat enkel mijn beleving, zit het in de automaat, is het vermogen ipv koppel wat ik verneem?

"In de volksmond" heb je het dan over koppel. Over de regel praat men in de autobranche bij het lagere toeren gebied over koppel en bij het hogere toeren gebied over vermogen. Dit dus even los van hoe het werkelijk zit. Maar misschien kun je beter zeggen "hij trekt geen worst van tafel." 

Nou .. "heeft weinig vermogen onderin" wordt ook nog wel eens gezegd in de autobranche.
Eigenlijk is hetgene wat je, zittend in de auto, beleeft altijd het vermogen en nooit het koppel, om dat te beleven zou je de motor aan de krukas moeten tegenhouden.
Koppel is kort gezegd alleen  de kracht die op de krukas wordt uitgeoefend.( is statisch)
Vermogen is kort gezegd een maat voor de arbeid die verricht wordt (kan worden) door de motor (is dynamisch)

En nogmaals... het koppel bepaald hoeveel vermogen bij een bepaald toerental geleverd kan worden.

En nu, waarschijnlijk tot opluchting van sommigen ( velen?) hou ik er (dan eindelijk) over op.
(Degenen die het nu nog niet snappen, zullen het waarschijnlijk toch ook nooit kunnen/willen snappen)

Het uitleggen van iemands gevoel is altijd gedoemd te mislukken.

Ook al heb je gelijk, natuurkundig gezien, het is geen uniforme verklaring voor iemand zijn emotie (gevoel).

Zo vind ik mijn 123d suf aanvoelen tov (de vroeger nog) standaard R53 (mini cooper S) die ik had.
Echter bewijzen alle cijfers het tegenovergestelde, een 123d is sneller op alle fronten en toch is de beleving minder.

Of je het nu duw in je rug, koppel, vermogen, g-kracht, zonnebril naar achteren schuif kracht, onmogelijk make-upspiegel gebruik kracht, voeten van de vloer til kracht, etc. noemt. Het is en blijft een omschrijving van een gevoel.

VOORBEELD:als ik zeg: "het koppel wat die achtbaan heeft met versnellen maakt me ziek" is dat een uiting van gevoel en daarom dus altijd juist.
Ondanks dat zo een achtbaan kar helemaal geen koppel/vermogen levert.

Nu geldt de laatste zin dus ook voor jezelf.

CiteerDegenen die het nu nog niet snappen, zullen het waarschijnlijk toch ook nooit kunnen/willen snappen

Jeetje Nina,....nu ook al in het vet gedrukte verzeild geraakt.

Groet.

Voor de "hoppers" maar het is toch duidelijke taal?

Misschien iets te veel Nederlands met de kids gemaakt vandaag

Nina... so, we meet again!

Kan zijn, maar het enige wat je met je zintuigen kan voelen is versnelling no more no less.

Wat jij bedoelt is gevoel/beleving als emotie, dat kan en wil ik echt wel snappen.
Leuk....  alleen kan je daar verder dus gewoon helemaal niks mee.
Ik wil daar best over discussieren hoor ...  maar dat wordt een vrij onzinnige discussie omdat de beleving in die zin  "een uiting van gevoel en daarom dus altijd juist" is zoals jezelf zegt.

Dan zou het antwoord dus worden op de vraag van TS... "Klopt, je gevoel is juist want het is een gevoel en dat is namelijk altijd juist".
Nee.... dat schiet lekker op dan.

Maar TS vraagt "Ik vraag me af of het normaal is dat ik pas boven de 3200 toeren echt het turbo gevoel krijg bij mijn T-5 etc"..ofwel hij vraagt of zijn gevoel (maar dan meer in de zin van "bemerken") overeenkomt met de werkelijkheid.  Kijk en daar valt dan wel iets zinnigs over te zeggen......

Ik ben benieuwd of ik nu alweer het laatste woord van je krijgt of dat je me deze keer wel het plezier van één van je erudiete reacties gunt.

Overigens wel een prachtige serie omschrijvingen, dat moet ik je nageven:

Citaat van: NinaPaul op 10-09-2013 15:10:49
Of je het nu duw in je rug, koppel, vermogen, g-kracht, zonnebril naar achteren schuif kracht, onmogelijk make-upspiegel gebruik kracht, voeten van de vloer til kracht, etc. noemt.

Naast de DirktonMeter voor het forum aanhaalmoment moeten we beslist ook een passende eenheid vinden voor de  "Bij de zonnebril naar achterenschuifkracht" , ik stel de NinaPaulForce (npF) voor.

Citaat van: Piet op 09-09-2013 23:48:34
" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Sorry hoor Piet, maar ik heb nooooit gevraagd om al die tekst en uitleg over wat koppel en vermogen doet, waar deze samenhangen met toerentallen e.d. en wat niet, ik heb gevraagd: HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Jeremy Clarkson kreeg ooit in een Jaguar XJ220 te maken met "de hoe snel de autoradio uit zijn slede schiet kracht" hahaha...ik zal eens kijken of ik nog een joetjoep fimpje hiervan kan vinden!

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 10:25:19

HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Het kan ook simpelweg aan een versleten turbo liggen. Mijn auto reageerde ook heel lijzig op plankgas, turbo begon pas heel laat druk te maken. Nieuwe erop en de zet in de rug was weer voelbaar vanaf circa 2000 toeren.  Was wel een 13G. Verder geen speling, olieverbruik of scheurtjes bij de oude. Wel is er sindsdien een licht rateltje verdwenen, dat ik achter het schutbord hoorde bij stationair gas geven. Dat zal de oude turbo geweest zijn, denk ik.