And now for something completely different.

Below are my personal observations. They do not express the forum community´s opinion. It is just one opinion, albeit it a detailed one.  

Consumententest (n=1) lederverfproducten en hulpmiddelen.

Daar ik een T-5R interieur wilde verven, althans de lederdelen, moest ik zoek naar geschikte producten,
verfmethoden, ervaringen, resultaten, etc., want ik had dit nog nooit eerder gedaan, dus kon niet bogen op enige ervaring en
had maar één kans het goed te doen: ik bedoel, ik had geen test stoelenset of iets dergelijks. Wel een goed volvo850forum natuurlijk.
Maar toch. Hierna volgt een relaas van wat ik uitgedokterd heb, welke producten ik gekocht heb en welke gebruikt,
welke observaties ik gedaan heb tijdens het gebruik van die producten en de resultaten.
Een soort consumer test, maar dan met n=1. Wel heel uitgebreid. Leuk, nuttig? Lees verder!

Als eerste dacht ik op basis van de kleurcode van het interieur lederverf te kunnen bestellen.
Dat is mogelijk, als je de code hebt en die had ik niet en kon ik ook niet achterhalen:
alle lijstjes op internet gaan niet verder dan de T-5 de 850R, de code van de T-5R ben ik nog niet tegengekomen en weet ik tot op de dag van vandaag nog steeds niet definitief.
Inmiddels heb ik hier een bevestiging gevonden dat het code 3871 zou moeten zijn!
Niet dat het wat uitmaakt, zo blijkt, want De Leerlooier in Den Haag kent een service waarbij je een stukje leer of een lederen hoofdsteun kunt opsturen.
Iedere vrijdagochtend mengen en matchen ze dan op basis daarvan de kleur en daags erna kun je het ophalen of het wordt opgestuurd.
N.B.: als je ophaalt hou er dan rekening mee dat ze geen pinapparaat hebben (kuch de amateurs kuch),
ook al bestaan ze al 30 jaar...
Ik heb dus de middelste kopsteun van de achterbank verwijderd (zijkap losschroeven, dan veer indrukken en kopsteun eruittrekken)
en langsgebracht.
Daags erna had ik de verf en gelijk wat meer producten aangeschaft, zie hieronder:


Van links naar rechts op de foto:
a. Leeroprekker en verzachter 500ml (met spons van Action, groene gedeelte NIET gebruikt, alleen gele gedeelte)
b. Ledercleaner Normaal 1000ml (met spons van Action, groene gedeelte NIET gebruikt, alleen gele gedeelte)
c. Filler (één na kleinste flesje)
d. Lederkleurstof 250ml met meegeleverd opbrengsponsje
e. Lederbeschermvloeistof 250ml
Op de foto is met enig tuurwerk te zien hoeveel ik verbruikt heb voor de beschreven klus.
Voorts werd meegeleverd een instructie, die exact opgevolgd moet worden:
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/26875799/Volvo/Interior/Painting/Leather/DeLeerlooierInstructie.jpg[img]
Verfinstructie. Copyright De Leerlooier Den Haag.
Alleen ter illustratie. Ik heb geen belang in of bij De Leerlooier.
Identieke producten in gelijke verpqkkingen zijn elders verkrijgbaar onder andere productnamen.

Productinformatie op de etiketten.
Opvallend is dat op geen van de producten een vermelding staat van de chemische samenstelling,
geen pictogrammen, zelfs geen vermelding van de inhoud (in ml) of gewicht,
alleen een generieke opmerking alles buiten bereik van kinderen te houden,
maar geen waarschuwing wat te doen bij inslikken, geen categorievermelding, geen e-nummer, niets.
Dit is universeel bij alle aanbieders van deze producten en dat is op z´n zachtst gezegd vreemd.
Het is naar aller waarschijnlijkheid niet conform diverse Europese richtlijnen en verordeningen
met betrekking tot etikettering, waaronder 1272/2008 en 286/2011 en aanverwante.
Feitelijk moet daarom aangeraden worden dergelijke producten niet aan te schaffen en te zoeken
naar producten die wel degelijk en duidelijk ge-etiketteert zijn. Ook lijkt het zo alsof er iets te verbergen is
omtrent de inhoud, omwille van productgeheimen of omdat de feitelijke werkzame bestanddelen gewone
huis tuin en keuken producten betreft, herverpakt om voor een veel hogere prijs verkocht te worden ?
(misleiding of kwakzalverij?). Juist daarom bestaan de Europese verordeningen en dit ongewenste effect tegen te gaan.
Het voert hier echter te ver dit geheel uit te spitten, maar vergelijk het met wat op een ammoniakfles (NH3)
of wasbenzinefles staat: op de hier benoemde flessen ontbreekt dus heel veel en dat kan gevaarlijk zijn.

Mijn ervaringen en observaties bij de hierboven genoemde producten zijn:
Ad. a. Ik had de leeroprekker aangeschaft omdat het leer van de bestuurdersstoel nogal hard aanvoelde en
ik meende dat een behandeling hiermee het leer zou verzachten. Advies van De Leerlooier bevestigde dat.
Dat blijkt (ook na meerdere keren opbrengen en tussentijds meerdere uren laten intrekken) niet het geval.
Achteraf kreeg ik te horen dat dit product alleen gebruikt wordt bij leer dat ergens op gespannen moet worden.
Kortom, de kosten hiervan (6,25 excl. BTW) had ik me kunnen besparen.
Overigens breng je dit voor en in plaats van reiniger op.

Ad. b. De Ledercleaner Normaal gebruik je bij tussentijds reinigen en conditioneren.
Bij reiniging voordat je gaat verven hoor je eigenlijk de Ledercleaner Zwaar te gebruiken en
ook een speciale Lederbenzine voor het ontvetten erna.
Eventueel daartussen licht opruwen met schuurpapier of blokje 320...400 ruwheid.
Bij gebruik van de de Ledercleaner Normaal vielen me twee dominante geuren op:
- zeepachtige geur (waarschijnlijk groene zeep).
- ammoniakgeur (mild verdund).
Gebruik ervan bleek met latex handschoentjes niet irritant en ook niet voor de ogen,
het overal beschreven en bedoelde schuimen op het sponsje wordt door de zeep veroorzaakt
(schuim zijn uiteinden van zeepmoleculen), bovendien nam het niet echt vuil af. Tsja.
Op basis daarvan was mijn inschatting dat de Ledercleaner Zwaar gewoon meer ammonia bevat in de mix.
M.a.w. de Ledercleaner Normaal had ik dus ook niet nodig (kosten 20 euro, dat is duur voor aangelengde ammonia.)
Ik heb niet de Zware uitvoering erbij gekocht omdat ik me toch wat bekocht voelde bij
de aangelengde ammonia/zeepmix die Ledercleaner heet, vermoedde dat ee zware alleen meer ammoniak bevatte en heb het "cleanen" navenant anders opgelost, waarover later meer.

Ad. c. De Filler blijkt in de praktijk een wonderbaarlijk goedje te zijn. Het lijkt vooral latex te zijn.
Het werkt, bij opbrengen van meerdere laagjes met tussentijds drogen (minstens 30 minuten) best goed.
Maar voor de hoeveelheid craquelée die ik ermee gevuld heb was een nog kleiner potje genoeg geweest.
Ik heb nu minder dan de helft verbruikt voor heel veel craquelée op de bestuurdersstoel,
weinig op de achterbank en bijna niets op de passagiersstoel, alles in drie laagjes, de bestuurdersstoel 4 laagjes.
Het potje kostte me 9,75 euro excl. BTW en ik had achteraf het kleinste potje kunnen aanschaffen.

Ad. d. De Lederkleurstof is vrij duur (32,50 incl. BTW), maar in de praktijk wel goed,
behalve dan de zgn. gematchte kleurechtheid.
Bij het opbrengen lijkt de kleur precies te matchen met de overige niet geverfde vlakken,
alleen glanst het dan nog.
Na opdrogen (en lang genoeg wachten volgens de instructie) verandert de kleur echter.
De glans maakt plaats voor een zijdematte droging die goed overeenkomt met de niet geverfde delen,
maar over de kleur lijkt een soort melkachtige zweem te komen en dat matcht niet meer met de overige delen.
In mijn geval bleef de kleur wonderwel in de kleurfamilie, er kwam geen vreemde paarse of bruine zweem over,
en het paste qua kleur prima bij de rest van het interieur, maar het is NIET de bestelde kleur,
de kleur die de door mij aangeleverde kopsteun heeft. Helaas. Alleen omdat de afwijking niet storend is,
heb ik het zo gelaten.
Kennelijk wordt het kleurmixen en matchen gedaan op basis van en kleurvergelijk tussen de staal (kopsteun)
en de natte mix, waarna er op basis van ervaring iets wordt toegevoegd om de matte glans te matchen na droging.
Het lijkt erop dat er niet gematched wordt na droging, waardoor er toch goed waarneembaar kleurverschil optreedt.
Op die manier ben je bijna verplicht altijd alles te verven en kan je niet slechts een deel doen. Jammer.
Verder gaat het opbrengen met een roller(tje) uitstekend, laag voor laag met tussentijd lang genoeg drogen.
Ik heb het meegeleverde ronde sponsje even gebruikt en daarna direct terzijde gegooid, want dat werd een knoeiboel.

Ad. e. De Beschermervloeistof (ad 11,25 incl. BTW) is met een niet pluizende schone doek heel makkelijk aan te brengen
(na 24 uur na de laatste verflaag), droogt heel snel en je ziet en voelt er dan verder niets meer van.
Waarschijnlijk doet het wat het behoort te doen (hoop ik), nl. de verf beschermen zodat je het er niet direct weer afrubt.

Conclusie:
Deze resultaten lieten met me achter met een enigszins bekocht gevoel: teveel betalen voor huis-tuin en keuken middelen,
zoals de cleaner. Dat is minder het geval voor de filler en vrijwel niet voor de verf, die goed verwerkbaar is, maar nietbgeheel kleurecht blijkt na opdrogen.
Voorts zal alleen de tijd leren hoe lang het houdt. In de tussentijd is het waard uit te zoeken welke
werkzame stoffen er feitelijk in de ledercleaner zit en wat de filler eigenlijk is, want de etikettering kent vele omissies.

Meta:
Leder verven,Paint leather,Lederverf,Leather cleaning,Ledercleaner,lederfiller,Leather filler,Leer verven,Leerverf,3771,3871,ammoniak,groene zeep

Edit: diverse tekst edits en T-5R interieurcode toegevoegd

n=1   


Leuke test, bedankt voor het delen van je ervaringen.
Ik heb de verf van de leerlooier er nu 20.000km op zitten, deze vertoont nog geen slijtage. De plekken van de filler slijten echter wel.

Snap niet dat je ervaringen zo slecht zijn... Wij hebben echt meerdere interieurs compleet gedaan met het spul van de leerlooier en echt naar volle tevredenheid !  Zie foto's in mijn Blog over zowel de 850 en 760 van mij, een 940 van de schoonpa van Marcel en de 855 R van Marcel zelf...  Is echt superspul en werkt fantastisch.

Snap het ook niet helemaal want als ik zie wat het resultaat is dan zou ik erg happy zijn.

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,64897.msg1432656.html#msg1432656

Dat van de niet matchende kleur herken ik helemaal. Ooit een partij teruggestuurd, omdat er een staalblauwe gloed zichtbaar was na drogen van de grijze verf. De tweede zending was duidelijk beter, maar nog steeds geen match van 100%. Door de lichtval in de auto is het verschil vaak nauwelijks zichtbaar, maar toch.

Bij de Leerlooier mengen ze met de hand, begreep ik. Vandaar denk ik de verschillen. Anderzijds, als ze de mengverhoudingen nauwgezet registeren en proefondervindelijk de juiste kleur weten te vinden, moeten ze die telkens toch opnieuw kunnen reproduceren. Mits de basisverf kleurvast is natuurlijk.

Ik weet ook niet of er aanbieders zijn die voor de kleurreproductie betrouwbaardere techniek gebruiken.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ad. b. De Ledercleaner Normaal gebruik je bij tussentijds reinigen en conditioneren.
Bij reiniging voordat je gaat verven hoor je eigenlijk de Ledercleaner Zwaar te gebruiken en
ook een speciale Lederbenzine voor het ontvetten erna.
Eventueel daartussen licht opruwen met schuurpapier of blokje 320...400 ruwheid.
Bij gebruik van de de Ledercleaner Normaal vielen me twee dominante geuren op:
- zeepachtige geur (waarschijnlijk groene zeep).
- ammoniakgeur (mild verdund).
Gebruik ervan bleek met latex handschoentjes niet irritant en ook niet voor de ogen,
het overal beschreven en bedoelde schuimen op het sponsje wordt door de zeep veroorzaakt
(schuim zijn uiteinden van zeepmoleculen), bovendien nam het niet echt vuil af. Tsja.
Op basis daarvan was mijn inschatting dat de Ledercleaner Zwaar gewoon meer ammonia bevat in de mix.
M.a.w. de Ledercleaner Normaal had ik dus ook niet nodig (kosten 20 euro, dat is duur voor aangelengde ammonia.)
Ik heb niet de Zware uitvoering erbij gekocht omdat ik me toch wat bekocht voelde bij
de aangelengde ammonia/zeepmix die Ledercleaner heet en het "cleanen" anders opgelost, waarover later meer.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ik woon daar vlakbij bij de leerlooier dus ik ben er regelmatig voor lederverf en een medewerker vertelde mij een paar jaar gelden (stiekem) dat je netzo goed verdunde ammoniak kan gebruiken,in fweite betaal je idd teveel voor dit huis/tuin/keuken middel..

Dat de cleaner idd gewoon amonniak is, is een feit maar so what ?  Ik/wij hebben expres de zware cleaner gekocht en is, zoals al gezegd, gewoon verdunde amonniak.  Waar het om gaat is dat het gewoon werkt, dus waarom zou jij je 'bekocht' voelen dan ?  Persoonlijk vind ik een beetje, simpel gezegd, onzinnig gelul in de ruimte !

Het spul wat je van de Leerlooier hebt gekocht werkt gewoon en of dat nu verdunde ammoniak is of niet, het doet wat het moet doen.

Mooi dat iemand er iets dieper op ingaat. heb zelf naar volle tevredenheid HG spul gebruikt, maar ja ben dan ook geen perfectionist.
Ik vindt het persoonlijk een verademing om een gedegen test van een product te lezen waar iedereen gebruik van maakt........ en het ook kritisch onder de loep te houden!

Vergeet vooral niet de eerste vier zinnen aandachtig te lezen........  

Citaat van: Dirk342 op 06-10-2013 19:37:33
Snap niet dat je ervaringen zo slecht zijn... Wij hebben echt meerdere interieurs compleet gedaan met het spul van de leerlooier en echt naar volle tevredenheid !  Zie foto's in mijn Blog over zowel de 850 en 760 van mij, een 940 van de schoonpa van Marcel en de 855 R van Marcel zelf...  Is echt superspul en werkt fantastisch.

Citaat van: Dirk342 op 07-10-2013 13:04:43
Dat de cleaner idd gewoon amonniak is, is een feit maar so what ?  Ik/wij hebben expres de zware cleaner gekocht en is, zoals al gezegd, gewoon verdunde amonniak.  Waar het om gaat is dat het gewoon werkt, dus waarom zou jij je 'bekocht' voelen dan ?  Persoonlijk vind ik een beetje, simpel gezegd, onzinnig gelul in de ruimte !

Het spul wat je van de Leerlooier hebt gekocht werkt gewoon en of dat nu verdunde ammoniak is of niet, het doet wat het moet doen.

Beste Dirk342:
Ik maak duidelijk onderscheid tussen de verschillende producten in mijn laatste zinnen. Sommige zijn goed tot heel goed, bij andere kun je duidelijk vraagtekens zetten.
Ik ben NIET ontevreden met het eindresultaat, maar zoals altijd met tests, verandert dat niets aan de onderliggende constateringen; feiten zijn feiten (ook al is het n=1 ;-)

Zie het zo; als eindcijfer voor het geheel van aangeschafte producten kom ik uit op een 6,5.
Als ik alleen de filler en verf zou beoordelen kom ik op een 8,5 o.i.d. (maar heb daarvoor wat meer dan n=1 nodig).

Ik heb niet de conclusie getrokken dat ik ontevreden ben: ik heb geschreven dat ik me enigszins bekocht voel over bepaalde producten en dat de verf goed te verwerken is.
Beter gezegd is misschien:
De prijs/kwaliteitsverhouding van de cleaner is laag. IK begrijp dat dit cognitieve dissonantie bij anderen kan opleveren. Ik wilde niemand beledigen.
Ik ben blij dat ik erachter gekomen ben dat het inderdaad verdunde ammoniak is, dat lijkt me een gouden tip, want ammoniak is wat goedkoper dan 20 euro per fles.
Dat heeft dus letterlijk te maken met het woord "bekocht" voelen. Gelul in de ruimte is het in ieder geval niet.
Maar dat is mijn gevoel erover, dat kan anders liggen bij anderen.
De prijs/kwaliteitsverhouding van de filler en verf is goed. Daarmee kan ik niemand voor het hoofd stoten toch? Waarom is dat dan gelul in de ruimte?
Beetje generiek hoor!

Ik ben blij dat er zoveel op gereageerd wordt, dat maakt alles nog duidelijker!

Citaat van: Martijn_B op 06-10-2013 01:39:50
n=1   


Leuke test, bedankt voor het delen van je ervaringen.
Ik heb de verf van de leerlooier er nu 20.000km op zitten, deze vertoont nog geen slijtage. De plekken van de filler slijten echter wel.

Het is goed om te horen dat de slijtage van de verf meevalt, hebben we op dat punt inmiddels n=2. Mooi!
Jammer dat de filler ietsje tegenvalt, maar ook n=2 dus!

Anderen, ook zulke of andere concrete detailobservaties?

Citaat van: cornelis-b op 06-10-2013 22:55:37
Snap het ook niet helemaal want als ik zie wat het resultaat is dan zou ik erg happy zijn.

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,64897.msg1432656.html#msg1432656

Correct, ik ben best wel tevreden. Ik induceer dat ook wel door te stellen in mijn how-to posting "trek zelf je conclusies" (bij de plaatjes).

Ik wilde juist die posting niet vervuilen met mogelijke verwarring over de resultaten van de individuele producten, vandaar deze aparte posting.

Citaat van: 850T5 op 08-10-2013 09:42:01

De prijs/kwaliteitsverhouding van de cleaner is laag. IK begrijp dat dit cognitieve dissonantie bij anderen kan opleveren. Ik wilde niemand beledigen.
Ik ben blij dat ik erachter gekomen ben dat het inderdaad verdunde ammoniak is, dat lijkt me een gouden tip, want ammoniak is wat goedkoper dan 20 euro per fles.
Dat heeft dus letterlijk te maken met het woord "bekocht" voelen. Gelul in de ruimte is het in ieder geval niet.

Hmm, dat zet aan tot aandenken .  Kom ik tot het volgende en is echt niet lullig bedoeld ofzo;  Als jij je bekocht voelt door met name de cleaner is dat in mijn ogen een beetje 'selber schuld' verhaal...  Immers je had dit van te voren kunnen weten door je een klein beetje maar in te lezen hoe leer te reinigen.  Met stip komt daar ammoniak uit.  Je had je dus die kosten kunnen besparen in principe.  Waarom bestel je het dan, omdat het zo lekker makkelijk is, alles bij 1 bedrijf.  Zou in dit geval de bal niet bij de Leerlooier leggen maar bij jezelf.  Immers JIJ besteld en niet hun .

Dit mag misschien bot overkomen maar is geenzins zo bedoeld.

Citaat van: Dirk342 op 08-10-2013 11:29:32

Citaat van: 850T5 op 08-10-2013 09:42:01

De prijs/kwaliteitsverhouding van de cleaner is laag. IK begrijp dat dit cognitieve dissonantie bij anderen kan opleveren. Ik wilde niemand beledigen.
Ik ben blij dat ik erachter gekomen ben dat het inderdaad verdunde ammoniak is, dat lijkt me een gouden tip, want ammoniak is wat goedkoper dan 20 euro per fles.
Dat heeft dus letterlijk te maken met het woord "bekocht" voelen. Gelul in de ruimte is het in ieder geval niet.

Hmm, dat zet aan tot aandenken .  Kom ik tot het volgende en is echt niet lullig bedoeld ofzo;  Als jij je bekocht voelt door met name de cleaner is dat in mijn ogen een beetje 'selber schuld' verhaal...  Immers je had dit van te voren kunnen weten door je een klein beetje maar in te lezen hoe leer te reinigen.  Met stip komt daar ammoniak uit.  Je had je dus die kosten kunnen besparen in principe.  Waarom bestel je het dan, omdat het zo lekker makkelijk is, alles bij 1 bedrijf.  Zou in dit geval de bal niet bij de Leerlooier leggen maar bij jezelf.  Immers JIJ besteld en niet hun .

Dit mag misschien bot overkomen maar is geenzins zo bedoeld.

Inlezen viel kennelijk tegen, want ik was het na vele uren lezen niet tegengekomen, gek genoeg.
Daarnaast heb ik het me inderdaad door het bedrijf laten aanlullen: ik heb niks besteld, ik ben op lokatie geweest. Tsja, verkopen kunnen ze goed, zal ik maar zeggen. Lesje geleerd.

  . Gebeurt mij ook vaak genoeg hoor