Beste clubleden,

Met verbazing zie ik iedere keer weer mensen "in de pen klimmen" als er commentaar komt op de big-front Volvo radio's.... in vergelijking met merken als Alpine, Clarion etc...

Er zijn dan een aantal mensen die pretenderen verstand van car-audio te hebben hebben maar dat blijkt dan niet uit hun berichten.

Ik wil zelf niet zeggen dat ik een alles-weter op dit gebied ben maar ik denk dat ik wel iets over dit onderwerp kan vertellen.

Als je denkt dat je met je je big-front het neo nec plus ultra in huis hebt al dan niet in combinatie met 8 of 10 speakers ....... lees niet (serieus) erder !

Als je aan "een muziekje" voldoende hebt en grote knoppen handig bedienbaar vindt, lees ook niet (serieus) verder !

"Iemand" van de club heeft al een keer eerder medegedeeld dat een aantal van de bigfronts bij Clarion vandaan kwamen ...... dat weet ik ook maar daarmee zijn het geen apparaten die vergelijkbaar zijn met de "dure" lijn van Clarion....  Begin daarom nu ook niet met een dood-doener van  "ze komen ook bij Clarion vandaan...." - alvast bedankt !

(Porsche heeft voor de 1e Seat Ibiza ook een motor-management  ontworpen ... maar daarmee is het geen Porsche motor", begrijp je ?)

Voor degene die begon over de Clarion speakers  ten opzichte van origineel ..... ik heb niets gezegd over de kwaliteit van SPEAKERS van dit merk.....

Door de bank genomen vind ik dat japanse speakers niet klinken, zowel in de car-audio als in het  "high end" home gebeuren (de NS-1000 van Yamaha daargelaten, maar dat is persoonlijk een andere discussie....)

Als ik spreek over de merken Clarion en Alpine bedoel ik dus de head-units.

Met speakers denk ik aan composets van Focal, CD-technologies, DLS, MB Quart etc.....

Voor een echt goed geluid, ook op hogere volumes is een aparte eindversterker noodzakelijk (let dus op: HOGERE volumes, persoonlijk vind ik dat dit ook voor lage volumes aan de orde is .... dit wil ik nog wel een keer uitleggen... heeft ondermeer met stroomreserve te maken)

Ik ga op versterker gebied niet een bepaald merk ophemelen maar ik bedoel "discreet" (ook dit wil ik wel een keer uitleggen)
opgebouwde versterkers met fets of transistoren (geen darlington ic's of andere funky-tonky troep!)

De versterkers in de head-units leveren echt niet meer dan een "echte" 4 maal 10-15 watt  (zonder teveel vervorming)

In een 850 is er in de normale situatie in de voorportieren alleen ruimte voor een 13 cm speaker, die naar achteren toe zijn energie niet kwijt kan (zit in een zeer kleine, gesloten behuizing.
(Een ieder die iets weet over bewegingsleer snapt dat dit geen optimale situatie is....)

Verder zijn de bovenin het dashbord passende mini-speakertjes ook niet echt bevordelijk voor goed geluid.

Mijn (wederom persoonlijke) voorkeur gaat uit naar een 16 cm 2 weg systeem in de voorportieren. Ik heb op de plaats van het aflegvak op de deurkaart een 16 cm speaker ingebouwd
(door de onderzijde van de deurkaart geheel van MDF te maken)

Voordeel hiervan: eindelijk echte slagbas uit de deur, die een opgesloten 13 cm echt niet kan maken!
(De losse tweeters zitten op de oude 13 cm plek achter de roosters

Verder is de resonantie-gevoeligheid van een 850 deurpaneel heel hoog (er zit zelfs een stukje "afvoerslang" ingelijmd, echt niet te geloven!
Demping en versteviging is dus zeer aan te bevelen.

Verder in audioland is op soundquality gebied het motto: MINDER IS BETER !  
(dit svp niet verwarren met de jongens die aan Db wedstrijden meedoen.... dat is een andere discipline)

Bij een goed systeem komt het geluid van voren, niet van de zijkant of van achteren

(de speakers in de voorportieren of de kick-panels op de vloer bij je voeten moeten de soundstage maken)

(Je gaat toch ook niet met je rug naar een live zingende zanger(es) / band staan te luisteren ?

Een beetje zogenaamde "rearfill" kan leuk zijn, maar hoeft echt niet.

(Mensen die dus een halve disco in de hoedenplank inbouwen snappen het dus niet .....- vaak zijn dit de GTI rijders ....maar ook lang niet alle!)    

Het verhaal bas stip ik maar even aan : ..... een sub luidspreker in je auto doet (indien goed afgeregeld en ingebouwd) wonderen.

Ik zal dit ook wel eens op een clubdag laten horen......

Al met al is het een heel verhaal geworden ...... het blijft persoonlijk .... als iemand helemaal blij is met een Yoko radio met 2 keer 5 watt, prachtig

idem voor een bigfront met 8 speakers, ook prachtig!

Alleen bij mensen die "high end" of "normalere" goede apparatuur voor de geluidskwaliteit inbouwen, moet je met de big-fronts (ik ken de nieuwste types overigens nog niet) dus niet aankomen.......


I rest my case - nu neem ik een biertje!.

Ramon      

Wat is je mening van het dolby surround system van het nwe type v70? Niet dat ik die heb maar gewoon je mening...

Ik heb gewoon een SC-800 Bigfront (van Alpine dacht ik te hebben begrepen) op zes originele Volvo-speakers, en ik ben meer dan tevreden over het geluid.

Niet Clarion, maar Alpine, en de SC-900/901 zijn vergelijkbaar in kwaliteit met een Nakamichi of top Clarion/Alpine.
En ik heb in mijn leven al heel wat head-units in mijn handen gehad, voor service en reparatie.
Sterker nog, liever één SC-900, dan twéé Clarions
En met een Audison eindtrap heb je een top set in huis(lees: auto)

Dynaudio 17 cm laag midden in de voordeuren, 28 mm Dynaudio geweven dome in het dashboard, Dynaudio 17cm woofers in de achterdeuren en een 50mm geweven dome midden toner in de achterste stijl.
Accent op de voor speakers leggen en de klank is super!

Als we dan toch puntjes op de welbekende i gaan zetten kun je de midden tonen en hoge tonen luidsprekers beter redelijk op oorhoogte hebben dan bij je enkels.

13 cm units hebben overigens aan een paar liter "kast' volume al genoeg, geef je ze teveel dan loopt welliswaar de laag kurve iets verder door, maar je rendement (db's) lopen tevens sterk terug in het laag, daarbij hoef je ook niet te proberen om uit een 13cm mid-woofer écht laag te halen, bij 60 Hz is het al ver op (kwa rendement), vandaar (als je daar problemen mee hebt) de noodzaak voor een sub-woofer, je moet namelijk voor lage tonen lucht kunnen verplaatsen om genoeg rendement te hebben en dat kan maar op 2 manieren, groot conus oppervlak of grote lineaire uitslag.

De enige reden waarom je de achterafgestraalde energie weer zou willen gebruiken is om deze weer via een bv. basreflexpoort naar buiten te laten treden om ook deze extra energie te gebruiken, om zo het rendement in het laag te verhogen, nadeel is echter dat de luidspreker bij lage frequentie's niet meer gedempt wordt, dus moet je zorgen voor een eindtrap met een hoge dempingsfactor om dit te compenseren. Bij een gesloten systeem, (bij ons, de speakers in de deuren, met enig lekken), heb je het voordeel dat de samengedrukte lucht voor een natuurlijke demping zorgt, nadeel is echter dat de naar achter afgestraalde energie niet voor extra rendement in het laag zorgt, maar het laag is, mits kwa volume goed afgestemd, wel veel strakker.

Daarbij hoef je in een auto niet te proberen een high-end geluid te creeren, omdat dat simpelweg niet mogelijk is, daarvoor moet je de luidsprekers (in een resonantie arme kast) vrij in de ruimte kunnen plaatsen.
Er zijn zo ongeloofelijk veel reflecties in een auto en dingen als looptijdverschillen, fase fouten, resonanties en storende bijgeluiden zijn niet op te lossen en toch kan het goed en lekker klinken, om de simpele reden dat ons gehoor geen meet instrument is en op allerlei manieren te manipuleren is!
Ons gehoor is ook niet gevoelig voor richting als het om lage tonen gaat of ze nou in de hoedenplank zitten of voor in het dashboard, en bij onze mooie bolides stralen de deurspeakers naar de zijkant, dus niet van voren en de tweeters naar boven en reflecteren tegen de ruit, dus ook niet van voren!

Dus plaatsing van instrumenten, lucht om stemmen, is in een auto gewoon niet te realiseren, maar dat is wel net dat beetje wat een set van HiFi naar High-end brengt.

Als ik dat wil luister ik wel thuis naar mijn Denon SACD, Audio- Research Voorversterker, Mark Levinson eindtrap, met Focal Audiom luidsprekers.
Ik heb jaren bij een High-end importeur en dito zaak gewerkt en was altijd van mening dat 2-kanaals stereo heilig was, nou ik heb laatst een 7.1 DTS set gehoord met Lexicon processor en 7 stuks Martin Logan elektrostaten, doe je het subtiel, dan ga je echt kwijlen
(dit even om de boel kracht bij te zetten )

Als een versterker 'n paar échte watt's zou weergeven, dan ga je al lopen, helaas wordt het meeste vermogen omgezet in warmte en wrijvingsverliezen. (lijkt wel 'n auto)
Zet bij wijze van spreken een 5 watt versterker op een hoog rendement (92dB/1m)luidspreker en hij is te vergelijken met een 50 watt versterker met een laag rendement (87dB/1m) luidspreker.

Er zijn naast goede discrete componenten ook zeer goede componenten in IC vorm, Burr Brown maakt veel IC's welke in veel Top merken gebruikt worden en welke niet onderdoen voor hun discrete broertjes.
Vroeger was het geval dat je bij discrete componenten de tolleranties beter in de hand kon houden, door ze te selecteren, maar met de huidige technieken is dit bij de duurdere IC's ook mogelijk in het produktie proces.
Persoonlijk ga ik ook liever voor discreet , maar het zegt nog niet alles over de uiteindelijke klankkwaliteit.

Mijn bescheiden mening   is dat een big-front, mits met een goede mosfet eindversterker en goede kwaliteit luidsprekers, ook voor achter zeer goed klinkt en dan kwa klank met elke zogenaamde betere :-/ head-unit kan wedijveren.
En na de boel eens opengeschroefd te hebben is de kwaliteit zeer goed te noemen, met name de gebruikte componenten.

Dempen van panelen is inderdaad goed, bij mij moet het in eerste instantie ook goed klinken, als ik bv Nora Jones draai is teveel sublaag vaak alleen maar storend, maar als Nickelback opstaat moet het ook kunnen overtuigen!

Ik rest m'n kees ook en ga slapen want het is al 3 uur

CiteerWat is je mening van het dolby surround system van het nwe type v70? Niet dat ik die heb maar gewoon je mening...

Met de premium luidsprekerset van Volvo(Dynaudio) en goede mosfet eindversterker, is deze Top!

Dit was Brandpunt, goedemiddag!

Alles valt of staat maar net met wat je wil. Ik wil gewoon een lekker geluid, ook met een goede "laag" zonder in mijn deuren te gaan snijden en er een g#dsvermogen aan uit te geven. En dat lukt me aardig. Gewoon een kwestie van afstemmen.

CiteerDit was Brandpunt, goedemiddag!

Alles valt of staat maar net met wat je wil. Ik wil gewoon een lekker geluid, ook met een goede "laag" zonder in mijn deuren te gaan snijden en er een g#dsvermogen aan uit te geven. En dat lukt me aardig. Gewoon een kwestie van afstemmen.

Goede morgen, ist ie weer  

Nog één brandend puntje:
Gewoon 'n kwestie van concessie's doen, tevreden zijn met wat je hebt, misschien niet beter weten en andere prioriteiten hebben!.....of..... wel wat gewend zijn, weten waar je mee bezig bent, zonder een godsvermogen uit te geven, goed geluid belangrijk vinden en toch de auto in orginele staat laten

Ik geloof dat ik maar wieltjes onder m'n stereotoren en boxen monteer, het hele zooitje aan elkaar las en daarmee de weg opga.... Dan ben ik pas een bikkel

Maar ik ben erg tevreden met het geluid in mijn T5-R. Ik heb een bigfront verbonden met 6-CD wisselaar en 8 speakers en het is ten opzichte van mijn vorige auto (met Sony radio/CD en 4 speakers) een enorme verbetering.
Ten dele zal dat ook liggen aan het feit dat je in mijn vorige auto vanaf 120 km/uur eigenlijk alleen nog maar de motor hoorde en nauwlijks meer de muziek ......

ik hoor persoonlijk toch liever t brullen van die 5pitter

Pfff, als we dan over home audio gaan praten kun je nog wel uren doorgaan. Persoonlijk vind ik electrostaten iel klinken en als heb je nog zo'n goede 7.1 processor of wat voor "mode"audio dan ook, twee kanaals blijft gewoon het natuurlijkst. Bij een concert of live optreden sta je toch ook niet letterlijk tussen 7 speakers? Het geluid komt van voren en weerkaatst (eventueel).

Nee geef mij maar een setje van Accuphase met een paar B&W Nautilus of zelfs de "oude" 801's. Klinkt 10x beter dan al die nieuwe surroundshit!
Maar ieder zijn smaak

gr. Edwin.  

CiteerBeste clubleden,

Met verbazing zie ik iedere keer weer mensen "in de pen klimmen" als er commentaar komt op de big-front Volvo radio's.... in vergelijking met merken als Alpine, Clarion etc...

Er zijn dan een aantal mensen die pretenderen verstand van car-audio te hebben hebben maar dat blijkt dan niet uit hun berichten.

Ik wil zelf niet zeggen dat ik een alles-weter op dit gebied ben maar ik denk dat ik wel iets over dit onderwerp kan vertellen.

Als je denkt dat je met je je big-front het neo nec plus ultra in huis hebt al dan niet in combinatie met 8 of 10 speakers ....... lees niet (serieus) erder !

Als je aan "een muziekje" voldoende hebt en grote knoppen handig bedienbaar vindt, lees ook niet (serieus) verder !

"Iemand" van de club heeft al een keer eerder medegedeeld dat een aantal van de bigfronts bij Clarion vandaan kwamen ...... dat weet ik ook maar daarmee zijn het geen apparaten die vergelijkbaar zijn met de "dure" lijn van Clarion....  Begin daarom nu ook niet met een dood-doener van  "ze komen ook bij Clarion vandaan...." - alvast bedankt !

(Porsche heeft voor de 1e Seat Ibiza ook een motor-management  ontworpen ... maar daarmee is het geen Porsche motor", begrijp je ?)

Voor degene die begon over de Clarion speakers  ten opzichte van origineel ..... ik heb niets gezegd over de kwaliteit van SPEAKERS van dit merk.....

Door de bank genomen vind ik dat japanse speakers niet klinken, zowel in de car-audio als in het  "high end" home gebeuren (de NS-1000 van Yamaha daargelaten, maar dat is persoonlijk een andere discussie....)

Als ik spreek over de merken Clarion en Alpine bedoel ik dus de head-units.

Met speakers denk ik aan composets van Focal, CD-technologies, DLS, MB Quart etc.....

Voor een echt goed geluid, ook op hogere volumes is een aparte eindversterker noodzakelijk (let dus op: HOGERE volumes, persoonlijk vind ik dat dit ook voor lage volumes aan de orde is .... dit wil ik nog wel een keer uitleggen... heeft ondermeer met stroomreserve te maken)

Ik ga op versterker gebied niet een bepaald merk ophemelen maar ik bedoel "discreet" (ook dit wil ik wel een keer uitleggen)
opgebouwde versterkers met fets of transistoren (geen darlington ic's of andere funky-tonky troep!)

De versterkers in de head-units leveren echt niet meer dan een "echte" 4 maal 10-15 watt  (zonder teveel vervorming)

In een 850 is er in de normale situatie in de voorportieren alleen ruimte voor een 13 cm speaker, die naar achteren toe zijn energie niet kwijt kan (zit in een zeer kleine, gesloten behuizing.
(Een ieder die iets weet over bewegingsleer snapt dat dit geen optimale situatie is....)

Verder zijn de bovenin het dashbord passende mini-speakertjes ook niet echt bevordelijk voor goed geluid.

Mijn (wederom persoonlijke) voorkeur gaat uit naar een 16 cm 2 weg systeem in de voorportieren. Ik heb op de plaats van het aflegvak op de deurkaart een 16 cm speaker ingebouwd
(door de onderzijde van de deurkaart geheel van MDF te maken)

Voordeel hiervan: eindelijk echte slagbas uit de deur, die een opgesloten 13 cm echt niet kan maken!
(De losse tweeters zitten op de oude 13 cm plek achter de roosters

Verder is de resonantie-gevoeligheid van een 850 deurpaneel heel hoog (er zit zelfs een stukje "afvoerslang" ingelijmd, echt niet te geloven!
Demping en versteviging is dus zeer aan te bevelen.

Verder in audioland is op soundquality gebied het motto: MINDER IS BETER !  
(dit svp niet verwarren met de jongens die aan Db wedstrijden meedoen.... dat is een andere discipline)

Bij een goed systeem komt het geluid van voren, niet van de zijkant of van achteren

(de speakers in de voorportieren of de kick-panels op de vloer bij je voeten moeten de soundstage maken)

(Je gaat toch ook niet met je rug naar een live zingende zanger(es) / band staan te luisteren ?

Een beetje zogenaamde "rearfill" kan leuk zijn, maar hoeft echt niet.

(Mensen die dus een halve disco in de hoedenplank inbouwen snappen het dus niet .....- vaak zijn dit de GTI rijders ....maar ook lang niet alle!)    

Het verhaal bas stip ik maar even aan : ..... een sub luidspreker in je auto doet (indien goed afgeregeld en ingebouwd) wonderen.

Ik zal dit ook wel eens op een clubdag laten horen......

Al met al is het een heel verhaal geworden ...... het blijft persoonlijk .... als iemand helemaal blij is met een Yoko radio met 2 keer 5 watt, prachtig

idem voor een bigfront met 8 speakers, ook prachtig!

Alleen bij mensen die "high end" of "normalere" goede apparatuur voor de geluidskwaliteit inbouwen, moet je met de big-fronts (ik ken de nieuwste types overigens nog niet) dus niet aankomen.......


I rest my case - nu neem ik een biertje!.

Ramon      

Pfffffffff wat een verhaal.   Eigenlijk zeg je nog steeds hetzelfde en ik ben het er nog steeds niet mee eens. De "big fronts" zijn niet slecht! Ik nodig je van harte uit om eens te luisteren in mijn auto. En alsjeblieft geen antwoord met rear-fill, staging, lowpass filter enz. dat weet ik allemaal wel. Gewoon een keer (objectief) luisteren  .

Groeten,

Ik ben tevreden met de Volvo audio,vaak genoeg heb ik ,m uit.Als autoliefhebber wil ik van het rijden genieten,vind een auto ook niet geschikt om vol te hangen met boxen etc,het wordt toch niet zoals het thuis klinkt....

ik vind het niet nodig om muziek hard te spelen in de auto. dat leidt me trouwens af, het verzwakt de aandacht op de weg volgens mij. en je kan geen geluidssignalen horen van andere weggebruikers. ik ben dan ook zeer tevreden met de mijn installatie in de 850. uit die acht speakers komt meer dan genoeg en het is zuiver genoeg.
ieder daarin natuurlijk zijn eigen smaak en mening.

Raf

Geweldig wat een respons!!!

(Sommige mensen hebben overigens wel lange tenen....bepaalde termen zijn gewoon gangbaar in het engels dus die gebruik ik ook.....

Ik heb overigens nooit gezegd dat de bigfronts "slecht" zijn....

(de prijs-prestatie verhouding is dat wel, net als ALLES waar Volvo opstaat..... )

Paco, ik heb gehoord (van een volvo-monteur)  dat het surroundsysteem in combinatie met een goede versterker goed klinkt. Ik moet het zelf nog gaan beluisteren.

Danny, ik ben benieuwd naar de klank van je Dynaudio systeem, je hebt het over "niet een godsvermogen uitgeven"..... de Dynaudiosetjes die ik heb mogen inbouwen waren overigens wel duur ..... de set waar jij over praat dus ook!  (Is dit een voorbeeld of zit die ook echt in je auto??)

Ook is er een groot verschil tussen de opbouw van een 850 en V70 deurpaneel..... In de V70 kan je dus wel een 16 cm standaard inbouwen.....

Voor wat betreft de ruimte achter de speakerbak van een 850: die is er dus niet , dus geen sprake van enkele liters, had je die inhoud maar ....!

Tweeters bovenin het dashboard blijft een noodoplossing - GEEN discussie mogelijk!

Danny, als je me je email adres geeft, stuur ik je een foto  van mijn deurpanelen.... snap je meteen dat het geluid bij mij wel nagenoeg vanaf de voorzijde kan komen.

discreet v.s. ic's: Burr Brown zit niet in de middenmoot auto-hifi. Vandaar het verhaal over discreet: een gemiddelde transistor klinkt beter dan de gemiddelde op-amp. Ik doelde overigens meer op de darlington ic's die je veel in de goedkopere versterkers ziet... die kun je moeilijk muzikaal noemen.

Ik heb een tip voor je: ga eens naar een paar Sound quality wedstrijden, kan je zelf horen hoe ver de freaks met high-end in een auto kunnen komen.....  

Ik wil overigens de confrontatie tussen de gangbare big-fronts en een goede head-unit van naka, clarion of alpine nog steeds echt wel aan......

Barst maar weer los !!!!!

Ramon  

Hmmm. car-audio...tis en blijft lastig voor een hoop mensen. Kan me erg vinden in het verhaal van Ramon.

Ben zelf nu ook van de merken als Pioneer, Sony, Kenwood etc. etc. afgestapt. Enkelt voor een HU (Head Unit, oftewel radio) is het nog in orde. Maar als we gaan kijken naar Amps (Amplifier, oftewel versterker) en Subs, dan komen merken als Groud Zero, Helix, Focal, Infinity, HiFonics, Rockford Fosgate en meer van dat soort duurdere merken wel naar voren. Het is gewoon een megaverschil in kwaliteit! Voor een beetje meer geld, heb je VEEL meer. Vooral Ground Zero ligt erg gunstig in de prijs/kwaliteit verhouding.

Als iemand vraagt wat hij/zij in de auto moet kopen voor een lekker geluid raad ik altijd een goede HU aan. 4x40 of 4x50 watt maakt niet zo heel veel uit. Tis hooguit 17 watt RMS, dus echt niet veel! Maar een goede Pioneer, Panasonic of Clarion is vaak voldoende. Daarnaast een compo-setje voorin van Focal ofzo, of een dergelijk merk. Ligt er maar net aan wat je zelf lekker vindt klinken. Deze compo dan aansluiten op een dikke 4-kanaals versterker. Het liefst 1 waarbij de RMS waarden van de speakers gehaald worden, het liefst nog wat hoger. Dus stel je hebt een 140w RMS compo, dan ook een 4 kanaals versterker die minimaal 2x 140w RMS kan leveren. Meestal wordt dan het 3e en 4e kanaal gebrugd voor de sub. Dat zou ongeveer overeen komen met een goede 300w RMS. Zou je hier een 250w RMS sub op aansluiten, dan weet je iig zeker dat de AMP de Sub lekker onder controle houdt.

Vindt je het te weinig, en heb je toch liever wat rearfill, dan is het aan te raden om een bijpassende set hoedenplank speakers te kopen. Dus stel je hebt een Infinity Kappa sub en compo, koop dan ook Infinity Kappa achterspeakers. De rustig mee laten spelen op mid en hoge tonen, en je weet niet wat je hoort!!!

Je kunt het zo gek maken als je zelf wilt, maar voor een beetje install ben je toch al gauw 1000 euro kwijt, maar dan heb je ook voldoende om een hele goede strakke sound te creeren in je Roffel. Het hoeft niet eens hard, als het maar retestrak klinkt, dat is al een kunst op zich, maar wel heel prettig voor die 2 zeilen aan je hoofd  

DUH M@ZZOL$$

ps: Ben nog niet tevreden over het geluid in mijn Micra...moet nog een hoop aan gebeuren, maar goed...ik heb windkracht 4 door me interieur   ik fix me eigen lagedruk gebied wel hoor