Citaat van: Dirk342 op 10-11-2013 19:23:18
Hahaha, die van Marco is een mooie Ford en dat schijthok van me buurman is 4x niets. Is zo'n prutsfocus

Doe mij maar zo'n opgepept RS 500 geval

Citaat van: Hans Duiven op 10-11-2013 22:17:22

Citaat van: Dirk342 op 10-11-2013 19:23:18
Hahaha, die van Marco is een mooie Ford en dat schijthok van me buurman is 4x niets. Is zo'n prutsfocus

Doe mij maar zo'n opgepept RS 500 geval

http://www.groenlicht.be/wp-content/uploads/Ford-Focus-RS500-1.jpg

Ja, daar mag Johann lekker in rondrijden 


Ik heb drie jaar in een Focus station gereden en dat was een prima wagen. Zeker geen schijthok.

Maar goed, we dwalen af (zoals gewoonlijk  ).

zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om......

Citaat van: knoopie op 10-11-2013 22:42:47
zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om......

Lampje schreef: "ik duw liever mijn Volvo dan een Prius te kopen"
Vervolgens "kocht" ie een Prius ;-)
Zelf "duw" ik ook graag...liever geen auto's 

Citaat van: knoopie op 10-11-2013 22:42:47
zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om......

Prius auto's zijn schijthokken,...toch?


Sinds begin 2012 heb ik samen met onze innovatie manager ongeveer 3000 kilometers afgelegd in een
Prius en ondanks het klinische rijden, remt en rijdt zo'n Toyota goed.
Het model is niet mijn smaak, maar ik kan mij prima voorstellen dat mensen hier dagelijks in willen rijden: Het is geen straf.

Mijn ervaring met een Prius is echt niet leuk 

Loop je rustig op een camping, in Luxemburg in dit geval, je kijkt wat om je heen en kletst wat met je vrouw.
Hoor je plotseling vlak achter je: "TUUUUUUUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" gevolg..............een dubbele hartklep verschuiving! En dat alleen omdat deze "groene" rijder er zonodig langs moest op zijn elektromotortje.
Ik heb meneer in niet mis te verstane woorden wel even verteld dat hij een groter gevaar op de weg is dan 100 pizzakoeriers bij elkaar.

Loud Pipes save lives!

Groet,
The Demon.

Hallo allen,

Ik denk dat we eerst eens moeten kijken hoelang een prius zich staande houd.
Ervan uitgaande ( ja een aanname) dat een onze 850tigs 15 jaar meegaan met 350.000 km op de teller wat laag is aangehouden, ( zie andere topics)
Ben ik benieuwd hoeveel er van de 1 ste generatie prius er nog over zijn na 15 jaar en of ze de 300.000 kilometer überhaupt halen. Dit is momenteel niet vast te stellen omdat ze gewoonweg niet lang genoeg op de markt zijn daarvoor.

Of is mijn denk wijze incorrect in deze?

Ps hoe staat een prius tegenover een v70 classic diesel met nu bijna 600000 km op de teller?? 

http://www.motorauthority.com/news/1023454_toyota-prius-taxi-tops-340000mi-dispels-battery-myth

550dkm geen probleem dus

Leuk, maar waar niemand rekening mee houdt is dat de capaciteit van de batterijen over de jaren ook achteruit zal gaan. Als de batterijen achteruit gaan blijft een Prius prima rijden, alleen zal het brandstofverbruik dus stijgen.

Tegenover dit voorbeeld mag je natuurlijk ook het voorbeeld van de V70 met een miljoen kilometer zetten (of was het 9 ton?).

Ik heb met veel interesse de hele discussie gevolgd, en volgens mij zijn we aangekomen bij een twist over smaak.

De een vind een Prius een prachtige wagen en een zegen voor de autoindustrie, de ander vind het een lelijk gevoelloos hok zonder doel of nut.
Beide kampen gebruiken vervolgens zowel argumenten als drogredenen, verklaren elkaar voor rotte vis en hopen zo de discussie te winnen, terwijl de conclusie heel eenvoudig is: Over smaak valt niet te twisten.

Er is geen enkele vorm van argumentatie die een van beide kampen zal doen overhalen zijn standpunt op te geven, dus de hele discussie is futiel.

Iedereen moet lekker rijden wat hij/zij zelf leuk/practisch/economisch intressant acht, en hoeft enkel verklaring af te leggen aan zichzelf. En als je nu in iets rijd waar je niet happy mee bent omdat het toevallig goedkoop is, dan kun je daar over een paar jaar mooi op reflecteren om te kijken of het echt zo erg allemaal was.

Wat mij persoonlijk betreft vind ik alle hybrides van Toyota vervelend rijden vanwege de CVT automaat. Ik vind het geen lekker systeem (gevoelsmatig) om mee te rijden, en het maakt behoorlijk wat herrie als je accelereert. Verder vind ik de Prius, ondanks de restyling, van buiten geen mooie auto, evenals de Honda Insight/Civic Hybrid, maar dit heeft in alle gevallen te doen met de vorm volgt funtie aanpak van het ontwerp.

Persoonlijk ben ik meer van het uitgesproken ontwerp, dus mocht Alfa Romeo of Lancia nu ooit in de toekomst met een hybride zonder CVT komen, dan ben ik zeker geïntresseerd.

Citaat van: The Demon op 11-11-2013 00:17:21
Mijn ervaring met een Prius is echt niet leuk 

Loop je rustig op een camping, in Luxemburg in dit geval, je kijkt wat om je heen en kletst wat met je vrouw.
Hoor je plotseling vlak achter je: "TUUUUUUUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" gevolg..............een dubbele hartklep verschuiving! En dat alleen omdat deze "groene" rijder er zonodig langs moest op zijn elektromotortje.
Ik heb meneer in niet mis te verstane woorden wel even verteld dat hij een groter gevaar op de weg is dan 100 pizzakoeriers bij elkaar.

Loud Pipes save lives!

Groet,
The Demon.

En als het een andere niet hybride ding was geweest was het niet erg dat ie er langs wou?

Citaat van: 850Black-estate op 11-11-2013 00:33:25
Hallo allen,

Ik denk dat we eerst eens moeten kijken hoelang een prius zich staande houd.
Ervan uitgaande ( ja een aanname) dat een onze 850tigs 15 jaar meegaan met 350.000 km op de teller wat laag is aangehouden, ( zie andere topics)
Ben ik benieuwd hoeveel er van de 1 ste generatie prius er nog over zijn na 15 jaar en of ze de 300.000 kilometer überhaupt halen. Dit is momenteel niet vast te stellen omdat ze gewoonweg niet lang genoeg op de markt zijn daarvoor.

Of is mijn denk wijze incorrect in deze?

Ps hoe staat een prius tegenover een v70 classic diesel met nu bijna 600000 km op de teller??  

Lijkt mij ook interessant om te weten. De eerste generatie is sinds 1997 op de markt (toen alleen Japan).

Even technisch, statistisch en wiskundig:
Verder doet het er niet zo toe of er, bij willekeurig welk merk of type dan ook, exemplaren zijn die extreem veel kms gemaakt hebben. Bij een cradle to cradle opstelling gaat het om grote aantallen en gemiddelden. Daar heeft het "Dummer rapport" dan ook de grootste fout gemaakt, door voor verschillende voertuigen verschillende ongefundeerde aannames te doen. Als je wilt rekenen dan neem je het gemiddelde van een totale voertuigcategorie in een bepaalde markt. Zo rijden ze in (the?) USA gemiddeld meer kms dan in Europa, etc. Verder opsplitsen zou mooi zijn, maar wordt erg lastig zonder registratiesysteem voor kms: het zou leuk zijn van alle voertuigen die op de sloop of tegenwoordig recycling terecht zijn gekomen te weten hoeveel kms ze echt gereden hebben (met de eerste motor...etc.). Om een willekeurig voertuig a met een willekeurig voertuig b te vergelijken zul je dus eerst alles moeten berekenen op basis van grote aantallen en dezelfde aantal kms in hun categorie en markt, een andere methode zou onzinnig zijn, want gaat dan uit van ongelijke aannames, als in het "Dummer rapport".
Daarna kun je die twee natuurlijk best alleen op het punt van kms gaan vergelijken, maar dat is dan een vergelijking op basis van n=1 en kun je dus nooit extrapoleren naar een hele populatie en geldt dus alleen voor dat bepaalde voertuig, tot op beperkte hoogte en alleen voor de individuen die erin rijden. Zo bezien kun je prima die Prius met 500.000 km met de Volvo TDI met 900.000 km vergelijken, ook al zijn die in jaren gezien compleet verschillend van leeftijd, etc.

Wij weten allemaal dat als je goed onderhoud pleegt en door blijft rijden je met een Volvo hoge km standen haalt. Dat geldt ook voor sommige andere merken en types. Weten wij ook hoeveel gemiddeld dat kost aan onderdelen en div. olieën? Kunnen we ook aannames voor doen, maar weten we het echt?
Op basis van de forums zou je een eind kunnen komen met inschattingen, maar is wel een helse klus. Daarnaast nogal zinloos, want op de forums gaat het om nog rijdende exemplaren en niet om die al naar de sloop/cycling zijn gebracht, en dat zijn er heel veel, zeker voor de Volvo 850/x70classic, in ieder geval veel meer dan de tellingen van rijders hier op het forum. Misschien dat de RDW hier cijfers over kan verstrekken, maar dan weten we nog niets over de kosten en kms.

Kortom, het wordt al snel zo ongewikkeld en onoverzichtelijk, dat verkeerde aannames op de loer liggen en wat is dan de betrouwbaarheid van de eventuele uitspraken?

Daarom is het interessant te zien dat de ADAC inmiddels een testmethode heeft ontwikkeld die voor alle types en merken gelijk is en een stevige cradle to cradle component meeneemt, uitgedrukt in CO2 belasting, zodat uitkomsten vergelijkbaar worden. Helaas geldt dat voor recente modellen en dus weer niet voor bijv. de Volvo 850 en zelfs niet voor alle Priussen van voor 2012. Tsja, schiet niet op. Geeft wel aan dat er een behoefte is aan dergelijke berekeningen.

Over smaak valt...
Ik was vroeger zo'n jongetje die toen hij nog maar net kon praten tot niet geringe verbazing van zijn ouders alle auto's van verre foutloos herkende en het merk riep. Niet veel later begon ik natuurlijk al die auto's te tekenen, eerst boxvormen, a la onze Volvo's, maar niet veel later zelf ontworpen auto's en dat waren steevast druppelvormige modellen met een extreme stroomlijn. De uitdaging was dan altijd, wat doe je met bumpers en lampen en inderdaad die werden in het ontwerp geintegreerd. Het zal je dus niet verbazen dat het model Prius 2 mij wel kon bekoren. Mijn vrouw heeft dat model van na de interne facelift (2008). Toen het model 3 uitkwam was ik ronduit onder de indruk, het voldeed aan al mijn schoonheidsidealen: druppelvorm, grote wielbasis (270cm), kortom prachtig model. Voor mij een eye-opener dat andere autoliefhebbers, waartoe ik mij terdege reken, opeens in grote getalen respectloos over schijthok begonnen te praten. En dat was ruim voordat mijn vrouw op mijn aanraden een Prius nam. Totdat ik ontdekte dat dat vooral voortkwam uit een groep zeer jonge automobilisten, die een dergelijke prachtige auto zich niet konden veroorloven in combinatie met de hen ziekmakende fiscale voordelen die ze op een oude tweedehands auto, zoals een Volvo 850, van de overheid niet konden krijgen. Aangezien auto's pure emotie zijn, was het alleen nog het vinden van het "juiste" irrationele argument om dat, als een volleerd schoolplein bully, flink vaak te herhalen, de zojuist van de school afgekomen stagiairs bij de autobladen voorop, en dat werd dus schijthok of lelijk. Tsja. Qua vorm vallen daar dus alle studiemodellen van bijv. Bertone sinds 1967(!) onder, want dat waren ook wigvormen of druppelvormen, met nagenoeg hetzelfde prachtige silhouet.

Ach, over smaak valt niet te twisten, maar als je Prius een schijthok noemt, besef dan vooral dat dat eerder een kwalificatie van de roeper betreft. Ondertussen vind ik de Volvo 850 in R uitmonstering fantastisch om te zien en vindt hetzelfde van de Prius 3 (niet van Prius 1, want dat is gek genoeg een conservatief gelijnde sedanvorm).

Natuurlijk niet, D6 is goed, prius slecht
Ampera is voor saai volk, maar een fisker is smaak...

Ik vond het een prima ding.
Vond/vind ik het uiterlijk mooi? Nee, maar dat vind ik legio andere auto's ook niet.
Is de binnenkant en ruimte goed? Ja, ik vind van wel. (zelf met mijn 2 meter)
Is het verbruik goed? Ja, als je wil kan je erg zuinig rijden. (Dat kan je met een 850 turbo niet, 1 op 11 blijft onzuinig en1 op 5 blijft achterlijk veel; bmw 335i automaat met 306pk is 1 op 9,5 en 1 op 14! waarbij de bmw ook nog eens sneller is. En ja het gewicht is nagenoeg gelijk. 1 op 5 is meer voor "supercars" zoals bv de (507pk) 6,3liter V12 van mercedes amg)

Rij lekker in wat je zelf kan en wil en als dat een prius is GRAAG! Zonder verandering zijn onze (achter)kleinkinderen straks de dupe van onze consumptie drift

EDIT Ik heb gereden in de goedkoopste witte 2011 comfort versie van net geen 29k (het laatste model).

Citaat van: NinaPaul op 11-11-2013 12:39:15
Zonder verandering zijn onze (achter)kleinkinderen straks de dupe van onze consumptie drift

Dat gaat sowieso gebeuren. Ik heb niet de illusie dat we ooit zó weinig fossiele brandstoffen verbruiken dat de jaarlijkse aanwas groter is dan het verbruik.

Overigens zou ik het op prijs stellen als men eens gaat nadenken over hoe je straks containerschepen en vliegtuigen gaat voortstuwen. 't Is natuurlijk leuk als we straks hele mooie en goede electrische auto's hebben, maar als de wereldhandel stilvalt omdat de boel niet meer vervoerd kan worden, dan hebben we problemen van een heel andere aard. En kunnen we ons bovendien weer met paard en wagen gaan verplaatsen. Misschien eens bij de Amish in de leer gaan

Citaat van: grijzev70tdi op 11-11-2013 12:17:05

Citaat van: The Demon op 11-11-2013 00:17:21
Mijn ervaring met een Prius is echt niet leuk 

Loop je rustig op een camping, in Luxemburg in dit geval, je kijkt wat om je heen en kletst wat met je vrouw.
Hoor je plotseling vlak achter je: "TUUUUUUUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" gevolg..............een dubbele hartklep verschuiving! En dat alleen omdat deze "groene" rijder er zonodig langs moest op zijn elektromotortje.
Ik heb meneer in niet mis te verstane woorden wel even verteld dat hij een groter gevaar op de weg is dan 100 pizzakoeriers bij elkaar.

Loud Pipes save lives!

Groet,
The Demon.

En als het een andere niet hybride ding was geweest was het niet erg dat ie er langs wou?

Dan had je hem gehoord (want verbrandingsmotor)