Citaat van: MrCain op 07-01-2014 16:35:02
Ben ook wel zeer geintrigeerd door het COP systeem => zeker ook op LPG doen deze dingen het een stuk beter tov de verdelekap. Dus maarten: pluis het printje eens uit en breng een producktie lijn uit 

Pen bobines zijn in de tijd op de motoren gezet voor de OBD milieu eisen

EDIT: mijn ervaring is dat de penbobines (bijna) net zo lang mee gaan als bougiekabels.

:

Mijn zoon Maarten is zeker de Willie Wortel hier in de familie, maarrrrr... die cop schakeling gaat toch echt van mijn hand komen    

Citaat van: Dirk342 op 07-01-2014 14:12:05

Citaat van: Piet op 07-01-2014 10:34:03
Ofwel het valt allemaal erg hard mee met de penbobines, zo'n probleem is het helemaal niet met die dingen en uiteindelijk heeft niets het eeuwige leven.

Dat is behoorlijk relatief vind ik..... iedere auto die hier komt met penbobines krijgt onderhand standaard de 1e keer nieuwe penbobines, waarom, gewoon omdat die dingen allemaal al van ellende uit elkaar donderen als je de boel los haalt.  Net zoals Kornelis zegt, denk ik dat de externe warmte van de kop het grootste probleem is voor deze penbobines en het gebruikte materiaal.

Even off-topic:
In mijn Legacy Turbo met closed-deck blok zaten ook penbobines. Deden zonder mankeren hun werk. Ook na het tunen van 200 naar bijna 300Pk en +250tkm. Zit daar dan zoveel qualiteitsverschil tussen? Niet dat ik twijfel aan jullie kennis.

Citaat van: KIM op 07-01-2014 17:15:59

Citaat van: Piet op 07-01-2014 13:59:36
No offence!..... but:
Ik heb wel een beetje de indruk dat je op mijn posts reageert zonder ze echt goed gelezen te hebben.
In mijn vorige post http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.msg1465968.html#msg1465968  heb ik dit eigenlijk allemaal al een beetje gesteld.

Toch wel hoor. Ik had dezelfde indruk van jouw posts want je zegt nu hetzelfde als ik al op heb gemerkt. Ik heb alleen dingen mbv een berekening onderbouwd. Bovendien is jouw verhaal gezien vanuit de mappings in de ECU en is mijn verhaal gebaseerd op de natuurkundige werking.

Ik heb het idee dat jullie allebei hetzelfde zeggen. Mijn vader gaat overigens gewoon (van nature) uit van de 1e hoofdwet (al in zijn 1e post hierover), maar stelt dat van fabriekswege de ignition dwell map wellicht niet ideaal is ingevuld. Hierdoor wordt (linksom of rechtsom, zie 1e hoofdwet) de penbobine heet. Of dat werkelijk zo is, weten we niet. Ik heb nog geen (orginele) maps  beschikbaar van een auto met penbobines. Wel hebben wel gespeeld met een oscilloscoop en de ignition dwell map en dus redelijk nauwkeurig kunnen nagaan hoe de waarden in die maps relateren aan de laadtijd bij een bepaalde accuspanning gecombineerd met een toerental (map is 3d). Mocht je deze map ongewijzigd gebruiken voor je COP aansturing, wordt t zaakje erg heet.

Ben ik toch benieuwd hoeveel km die bobines die uit elkaar vallen erop hebben zitten.

Citaat van: KIM op 07-01-2014 17:15:59

Citaat van: Piet op 07-01-2014 13:59:36
No offence!..... but:
Ik heb wel een beetje de indruk dat je op mijn posts reageert zonder ze echt goed gelezen te hebben.
In mijn vorige post http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.msg1465968.html#msg1465968  heb ik dit eigenlijk allemaal al een beetje gesteld.

Toch wel hoor. Ik had dezelfde indruk van jouw posts want je zegt nu hetzelfde als ik al op heb gemerkt. Ik heb alleen dingen mbv een berekening onderbouwd. Bovendien is jouw verhaal gezien vanuit de mappings in de ECU en is mijn verhaal gebaseerd op de natuurkundige werking.

Volgens mij heb ik in mijn beginpost hierover toch echt wel met behulp van wat eenvoudige berekeningen proberen aan te tonen waarom penbobines te prefereren zijn boven een gewone bobine.

En in latere post heb ik (misschien wat indirect) via de wet van behoud van energie je duidelijk proberen te maken dat, als de oplaadtijd te lang gekozen wordt, het bobinesysteem, nadat de bobine opgeladen is (omzetting in potentiele energie), de toegevoerde energie alleen nog maar in warmte om kan zetten, omdat hij geen mogelijkheden heeft die op een andere manier te verwerken ....zoals kinetische energie (beweging zoals in een startmotor), chemische energie (zoals bij opslag in een accu) .
En omdat er op dat moment een stroom van 7Amp loopt bij een spanningsval van 13 volt over de bobine (dus incusief wikkeling en inclusief eventuele ingebouwde actieve dan wel passieve electronische componenten) wordt er een energie afgegeven van 81 Watt die, nadat de bobine is opgeladen, alleen nog maar in warmte kan en zal worden omgezet. Nogmaals: dit als de oplaadtijd te lang gekozen wordt.
Toch wel degelijk een fysische benadering ook lijkt mij.

Maar whatever........in de basis lijken wij het toch wel redelijk met elkaar eens te zijn geworden heb ik de indruk.


Funny: Maarten was me net voor....

Zo zie je maar hoe lastig het geschreven woord is te interpreteren en hoe snel je langs elkaar heen praat 

True!!   

Kijk, jullie "langs elkaar heen praten" heeft toch 2 pagina's nuttige info over penbobines en potentiële complicaties opgeleverd, chapeau   

Het plan was aanvankelijk de ECC met een driepolige schakelaar omschakelbaar te maken om zowel de M4.3 als de M4.4 afwisselend te kunnen plaatsen.
Dit is helemaaaal  geen slim idee   , veel handiger is om de M4.4 intern aan te passen aan de ECC van de 850.
Een uitstekende beschrijving hiervoor is hier terug te vinden: http://m44.wikia.com/wiki/M4.4_A/C_Converison.

Die oplossing is wel veel fraaier en past mij ook beter. Ik wil graag de auto eenvoudig terug naar origineel kunnen brengen.
Ben ook al druk aan het lezen op tuners rejoice, maar was hier nog niet aan toe gekomen.

Persoonlijk zou ik het stukje elektronica van Zeitronix er in zetten om bij acceleratie je airco uit te zetten => http://www.zeitronix.com/tcac/tcac.shtml Dan kan je deze "beveiliging" gewoon stand alone maken dus kan je ongestraft van ECU wisselen met behoud van airco compressor beveiliging

Puur alleen om je compressor te beveiligen => de airco druk is compressor gestuurd, lees: de compressor word aan en uit geschakeld om de airco druk te regelen dus word niet geregeld met een spiegelplaat. Als je bij hard accelereren en hoge toeren je airco compressor word ingeschakeld vind deze het niet zo fijn... Schade aan de compressor of magneet koppeling is dan zeer aanwezig (heb dit al een aantal keren meegemaakt met een Mercedes tijdens de roetmeting....) Daarom heeft Volvo voor de regeling via de ECU gekozen.

Citaat van: MrCain op 11-01-2014 18:33:09
Persoonlijk zou ik het stukje elektronica van Zeitronix er in zetten om bij acceleratie je airco uit te zetten => http://www.zeitronix.com/tcac/tcac.shtml Dan kan je deze "beveiliging" gewoon stand alone maken dus kan je ongestraft van ECU wisselen met behoud van airco compressor beveiliging

Puur alleen om je compressor te beveiligen => de airco druk is compressor gestuurd, lees: de compressor word aan en uit geschakeld om de airco druk te regelen dus word niet geregeld met een spiegelplaat. Als je bij hard accelereren en hoge toeren je airco compressor word ingeschakeld vind deze het niet zo fijn... Schade aan de compressor of magneet koppeling is dan zeer aanwezig (heb dit al een aantal keren meegemaakt met een Mercedes tijdens de roetmeting....) Daarom heeft Volvo voor de regeling via de ECU gekozen.

Zou een nuttige aanvulling maar, zo even gauw bekeken, geen vervanging van de modificatie kunnen zijn.
Alhoewel ik niet zo bevreesd ben voor schade aan de compressor, bovendien  zou ik  hem dan eerder met een simpel schakelingetje toerenafhankelijk uitschakelen dan via, zoals bij zeitronic, het gaspedaal.

Gewoon doen : De compressor van de 850 is echt niet zo sterk... Zeker met het vermogen en snelheid van het toerental krijgt de compressor echt wel voor zijn klote...

Je hoeft het niet te doen, is gewoon een advies uit de praktijk De airco compressoren van een 850 zijn toch wel best prijzig

Ik ga maar eens haast maken met de 4.4 modificatie, al was het alleen maar dat ik dan die ongelooflijke innovate CRAP er uit kan halen en met groot genoegen in de vuilnisbak kan d.nder.n.

Na jaren ge-etter met die fragiele prutstekkertjes van die innovate kastjes nu een nieuw fenomeen erbij.
Dagen gezocht waarom de auto plots niet meer wilde starten, gewoon niks kunnen vinden... prima vonk, mooi injectorsproeibeeld.... MAF, tps, temp sensor OK, CAM sensor en krukassensor OK (uitgewisseld met goed werkende exemplaren).
Radeloosheid..... tot ik de voeding van die innovate zooi losmaakte en hups gelijk starten.
Proef op de som... voeding aangesloten, niet starten... weer afgesloten wel direct starten. That's it, innovate is defenitely a goner !!!

Straks gewoon direct vanuit de M4.4 loggen....ooow wat een upgrade gaat dit worden!!

 

Citaat van: MrCain op 11-01-2014 18:52:20
Gewoon doen : De compressor van de 850 is echt niet zo sterk... Zeker met het vermogen en snelheid van het toerental krijgt de compressor echt wel voor zijn klote...

Je hoeft het niet te doen, is gewoon een advies uit de praktijk De airco compressoren van een 850 zijn toch wel best prijzig

Ik sla je advies ook zeker niet zomaar in de wind.... ik overweeg nu naar aanleiding van je post het toevoegen van een klein schakelingetje om de airco toerenafhankelijk af te schakelen.