Citaat van: razorx op 05-04-2014 22:22:50

Citaat van: MrCain op 05-04-2014 22:20:46
Yits, is het lpi ook (juist) op de groene afgesteld?

Yep. Voor deze metingen.

Door wie?.

Sorry ik zeg het verkeerd: De ECU is door mij aangepast, de LPe is nog niet aangepast.
Nog bezig de verschillen te meten tussen benzine en LPi injectoren. Lijkt, maar ik zeg uitdrukkelijk lijkt ergens tussen de 5 á 10% te zijn in de praktijk. Qua opbrengst.

Ik zal morgen kijken of ik een LPi pompdruk meting kan doen. Of kijken hoe ik dat kan doen.
Oh wat zou het fijn zijn dat LPi systeem te kunnen hacken.

Bedankt voor je Feedback. Op LPi vlak kan ik wat meedenken en jouw ervaring goed gebruiken Ludo.

Hmm even nagedacht. Ik snap wat jullie bedoelen MrCain en Ludo.
En ook wat er gebeurt. Ik ga even door op benzine. Thanx. Had even een braincrash.

Als ik het zo lees Yits, is pompdruk meten niet meer belangrijk.
Eerst zorgen dat de software goed geprogrammeerd word.

asbakexplosie, interieurterrorist....  je hebt mijn vocabuaire zo alweer aardig uitgebtreidt 

Ik heb eerlijk gezegd compleet geen ervaring dan wel kennis met/van gasinjectoren, maar is het niet zo dat de gascomputer kwa inspuittijd alleen maar dom de ecu volgt met een omrekeningsfactor en verder niks toevoegt. Ofwel als de AFR's op gas te hoog oplopen dit eigenlijk alleen maar kan liggen aan of tekortschietende  injectoren of een tekortschietende gaspomp? En je eigenlijk alleen de software van de gaspomp aan zou hoeven te passen bij plaatsing van gas en/of benzine injectoren met een andere capaciteit?

Ja Piet, dat klopt.
In dit geval is het dus hoofdzaak dat de benzine software eerst op punt staat, omdat Yits van standaard benzine injectors naar grotere gaat.
LPi software is een volgsysteem en hoeft ook niet altijd aangepast te worden. (AFR meten)

Maar, daar yits op grotere injectoren is overgegaan, van 315 naar 453 ml/ min, heb je te maken met kortere inspuittijden van de injectoren daar hij zijn injectorcontante in de M4.4 op deze injectoren heeft ingesteld. Daar de gasinjectoren deze inspuittijden (via een omrekeningsfactor) volgen houdt dat dus in dat de injectietijden zonder aanpassing van de gascomputer dus automatisch te kort zullen zijn. En er dus neiging tot te hoge AFR's zullen ontstaan die de ecu op een zeker punt niet meer gecorrigeerd krijgt via zijn fueltrims waarop de afr dan omhoog schiet.

Op te lossen door gasinjectoren te plaatsen die een navenant grotere capaciteit hebben. (verschil in dead times even daar gelaten)

Die injectoren zijn groot genoeg.
Het enige wat er (eventueel) aangepast moet worden is de factor die over het benzinesignaal komt i.v.m. de calorische waarde van lpg.
Weet niet hoeveel dit is bij Yits, vroeger was het standaard ±20%.

Dus Yits.....  op naar de gasboer.... of valt het injectorsignaal naar de gascomputer niet te "piggybacken"?  

Citaat van: Piet op 06-04-2014 08:11:39
Dus Yits.....  op naar de gasboer.... of valt het injectorsignaal naar de gascomputer niet te "piggybaggen"?  

Denk naar de gasboer => programma is aardig dichtgetimmerd jammer genoeg....

LPi werkt met een variabele gasdruk, merk zelf ook nu ik aardig aan de max van de oranje injectoren zit dat de pomp het niet trekt: hoge injectie tijd = hoge LPG druk lijkt wel.
Nu je de groene hebt zullen de injectie tijden lager zijn en dan ook de LPG druk => daarom kan je dus icm gigantische benzine injectoren (daarmee dus erg lage injectie tijden) best wel wat pk´s uit je blok krijgen op LPi => dus je kan gewoon veel hoger dan die beweerde 280pk wat iedereen roept

Is gewoon zaak dat de LPe goed ingeregeld word op de groene (nu is deze ingeregeld op de hoge injectietijden van oranje/witte benzine injectoren en zal de pomp dus inderdaad de bottleneck zijn) zoals Ludo al schreef.

Citaat van: MrCain op 16-03-2014 10:37:24
Voor LPi word dat wat lastiger omdat je met verschillende drukken werkt en de LPe regelt dit voor de injector aan de hand van de brandstofdruk :

CiteerHet openen en sluiten van een injector is een mechanische reactie op een elektrisch
signaal. De injectornaald heeft een zekere massatraagheid waardoor er reactietijd
nodig is om de naald te lichten en te sluiten. De naald ijlt zowel bij het openen als bij
het sluiten na op de elektrische aansturing. Dit na-ijlen is onder te verdelen in
aanspreekvertraging en sluitvertraging. Samen bepelandie het verschil tussen
aanstuurtijd en werkelijke inspuittijd. Het verschil in elektrische aanstuurtijd en de
werkelijke, mechanische inspuittijd wordt injector-offset genoemd.
Voor het nauwkeurig doseren van de brandstof dient de offset bekend te zijn. De
aanspreektijd is afhankelijk van zowel de accuspanning als de brandstofdruk.
Hierboven is de offset weergegeven afhankelijk van de spanning en de druk. De
sluitvertraging is afhankelijk van de kracht van de veer achter de injectornaald en
verandert dus niet. De LPE houdt bij het bepalen van de inspuittijd rekening met
veranderlijke signalen zoals accuspanning en LPG druk.
Bij een lagere accuspanning is de aanspreekvertraging groter en dus de
injectoropbrengst kleiner. De elektrische aanstuurtijd moet dus verlengd worden om
dezelfde opbrengst te krijgen. In geval van bijvoorbeeld een hogere LPG druk zal de
LPG opbrengst ook hoger zijn en dus de injectietijd korter kunnen worden. Maar door
de hogere druk wordt de aanspreektijd langer.
Gevolg: Minder opbrengst, dus de inspreektijd wordt weer iets langer.

Denk dat het zaak is om de LPe goed te laten inregelen op de benzine injectoren van je setup: als je benzine setup perfect is afgeregeld op je injectoren (constante en "dode" tijd) zal de LPi injector dit wel volgen.

Heb zelf ook last van hoge dutycycle => armer draaien op WOT. Lijkt dat de setup met de oranje injectoren te veel lpg druk verlangt bij hoge duty cycle => lees: dat de LPe hogere LPG druk wil ipv langere LPi injectortijd. Daarom moet je ook de LPe op de groene laten afstellen om zo op lagere dutycycles te rijden dus ook lagere LPG druk.

Beetje warrig verhaal maar weet het nu (op zondag ochtend...) ff niet anders te verworden

BTW: schijnt wel dat de LPe7 hier beter mee overweg kan.

Plaatje bij het verhaal:



Komt er eigenlijk op neer dat de dode tijden van de LPi injector in de LPe zit is mijn vermoeden.

Citaat van: razorx op 15-03-2014 20:27:07
Weet iemand overigens de dode tijd van donkerbruine LPi injectoren?
Of beter gezegd de tijd die die Siemens LPi dingen nodig hebben om open te gaan?

Kom op LPi tijdens full load aan injector duty cycles van 90%.
Zou óf door te lange dode injectortijd kunnen komen, of niet genoeg opbrengst van de LPi pomp, of een slechte sluiter.
Het eerste kan ik binnen redelijke grenzen verdisconteren. De andere twee zouden vervanging betekenen.

BTW: welke LPe zit er in jou Volvo Yits?

Met piggybacken bedoel ik: het injectorsignaal van de ECU naar de gascomputer onderscheppen en aanpassen. Met een klein electronisch schakelingetje moet dat mogelijk zijn.

Citaat van: Piet op 06-04-2014 12:03:11
Met piggybacken bedoel ik: het injectorsignaal van de ECU naar de gascomputer onderscheppen en aanpassen. Met een klein electronisch schakelingetje moet dat mogelijk zijn.

Ik snapte m maar (begrijp me niet verkeerd) wat wil je daar mee bereiken? Je injectie tijd met de bijbehorende LPG druk blijft dan het zelfde => dit zit m in het LPe programma.

Of ik moet het toch niet helemaal snappen wat je precies bedoeld

nope.... de gascomputer volgt domweg de ecu. Als je de benzine injectortijd halveert bv zal de gasinjectortijd ook halveren.
Dus als je de benzine injectortijd halveert omdat je er 2x zo grote injectoren in doet maar het signaal naar de gascomputer electronisch weer verdubbelt blijven de gasinjectoren in de pas lopen, onder voorbehoud dat de gasinjectoren voldoende capaciteit hebben.
Hoe de gascomputer dat dan verder oplost staat daar los van, die reageert alleen maar op het signaal wat binnenkomt. Dus als het signaal wat binnekomt niet vervandert blijft het goed gaan.

Mooi elecronisch schakelingetje met een potmeter en je kan de inspuittijden van de gasinjectoren mooi fijntunen.
Hoe de gascomputer dat dan verder oplost met de lpg druk etc is zijn zaak.

Ik denk eerder dat de inspuittijd van de druk af hangt i.p.v. de druk van de inspuittijd. Behalve bij zodanige inspuittijden dat de capaciteit van de pomp te kort schiet.
Is het niet eerder zo dat die druk afhangt van de vulling van de tank?
Met grotere injectoren worden je benzine inspuittijden korter en worden je LPI inspuittijden dus ook korter (niet je druk lager). Gigantische benzine injectoren monteren betekend dus een hele lage inspuittijd voor zowel benzine en LPI. Het enige logische vervolg daaruit is uiteraard een zeer arm lopende motor op LPI.

De druk lijkt mij ook van ondergeschikt belang, het is het debiet van de pomp wat ertoe doet.  Boven de 280 pk heeft de motor een bepaalde hoeveelheid brandstof binnen een bepaalde tijd nodig. Blijkbaar kan de lpi pomp deze hoeveelheid niet leveren en als gevolg daarvan zakt de druk in. Aangezien de druk makkelijker is te meten gebruik je die om te weten of je pomp het benodigde debiet wel kan leveren.
Zo zie ik het in ieder geval.

Is niet gezegd dat de pomp van Yits tekort schiet. Het LPI systeem weet op het moment niet beter dan dat er genoeg gas wordt geïnjecteerd. Dit is natuurlijk te weinig, omdat de duty cycle van de groene injectoren lager ligt t.o.v. de witte / oranje die er eerder in zaten en het LPI systeem dus te kort inspuit.