Citaat van: Piet op 06-04-2014 12:25:02
nope.... de gascomputer volgt domweg de ecu. Als je de benzine injectortijd halveert bv zal de gasinjectortijd ook halveren.
Dus als je de benzine injectortijd halveert omdat je er 2x zo grote injectoren in doet maar het signaal naar de gascomputer electronisch weer verdubbelt blijfven de gasinjectoren in de pas lopen, onder voorbehoud dat de gasinjectoren voldoende capaciteit hebben.

Was het maar zo simpel => had Ludo minder tijd, energie en geld gescheeld!

Citaat van: Maarten-t5 op 06-04-2014 12:25:30
Ik denk eerder dat de inspuittijd van de druk af hangt i.p.v. de druk van de inspuittijd. Behalve bij zodanige inspuittijden dat de capaciteit van de pomp te kort schiet.
Is het niet eerder zo dat die druk afhangt van de vulling van de tank?
Nope => pomp zit er in om de druk hoger te krijgen dan wat er in de tank zit (±3bar) en het gas is vloeibaar in de tank

Met grotere injectoren worden je benzine inspuittijden korter en worden je LPI inspuittijden dus ook korter (niet je druk lager). Gigantische benzine injectoren monteren betekend dus een hele lage inspuittijd voor zowel benzine en LPI. Het enige logische vervolg daaruit is uiteraard een zeer arm lopende motor op LPI.
Dat lijkt mij ook maar tegendeel is schijnbaar bewezen....maar je moet daarom toch de LPE laten aanpassen aan de andere grotere injectoren

De druk lijkt mij ook van ondergeschikt belang, het is het debiet van de pomp wat ertoe doet.  Boven de 280 pk heeft de motor een bepaalde hoeveelheid brandstof binnen een bepaalde tijd nodig. Blijkbaar kan de lpi pomp deze hoeveelheid niet leveren en als gevolg daarvan zakt de druk in. Aangezien de druk makkelijker  te meten gebruik je die om te weten of je pomp het benodigde debiet wel kan leveren.
Zo zie ik het in ieder geval.
Geloof mij: het LPi systeem is een ondoorgrondbaar systeem omdat het goed geheim word gehouden!

Is niet gezegd dat de pomp van Yits tekort schiet. Het LPI systeem weet op het moment niet beter dan dat er genoeg gas wordt geïnjecteerd. Dit is natuurlijk te weinig, omdat de duty cycle van de groene injectoren lager ligt t.o.v. de witte / oranje die er eerder in zaten en het LPI systeem dus te kort inspuit.

Toen mijn bruine injectoren waren gemonteerd met het originele standaard programma in de LPe kreeg je niet meer lopend omdat hij echt pisrijk stond => programma aangepast (lees: armer gezet) en liep perfect! Er is nog genoeg headroom in het LPI systeem. Alleen doorvoor moet je gewoon naar de Vialle dealer om dit te laten aanpassen op jou benzine setup => ludo rijd nu toch ook met 340pk op LPi na aanpassen van zijn programma in de LPe. Zie het als een aanpassing van de injectorcontstante

Ik denk toch echt dat het werkt.... de gascomputer kan alleen maar reageren op het signaal, ofwel de injectieopeningstijd voor de benzineinjectoren, dat ie van de ecu krijgt. Verdere info van de ecu heeft ie niet
Je kan dus door bewerking van dat signaal hem laten doen wat je wilt.

Natuurlijk liep je pisrijk met je nieuwere bruine injectoren.... de gascomputer berekende een te lange injectietijd omdat die dacht dat de oude injectoren er nog in zaten... wat de gasboer doet is de omrekeningsfactor van benzineinjectietijd naar gasinjectietijd verlagen.
Maar exact hetzelfde kun je bereiken door het bij de gascomputer binnenkomenende benzineinjectietijd electronisch te verlagen.... dat is dus het principe van piggybacken.
Ik denk dat het dus inderdaad zo simpel is, alleen moet je dan wel in staat zijn zo'n electronisch schakelingetje te kunnen ontwerpen en maken... hee ... maar we hebben het hier wel over Yits he!  

Ik denk eerder dat de inspuittijd van de druk af hangt i.p.v. de druk van de inspuittijd. Behalve bij zodanige inspuittijden dat de capaciteit van de pomp te kort schiet.
Is het niet eerder zo dat die druk afhangt van de vulling van de tank?
Nope => pomp zit er in om de druk hoger te krijgen dan wat er in de tank zit (±3bar) en het gas is vloeibaar in de tank

Dat het gas vloeibaar is spreekt voor zich. Dat de pomp er zit om de druk hoger te krijgen dan de druk in de tank is ook logisch, anders zat er geen pomp.

Je zegt dat de druk op de rail afhangt hoger wordt met een hogere inspuittijd.
Hiermee zeg je dat de druk afhangt van de aanspreektijd van de injectoren, ofwel de druk op de  rail hangt af van de aanspreektijd.

In het document staat:
De aanspreektijd is afhankelijk van zowel de accuspanning als de brandstofdruk.
Dit impliceert dat de druk op de rail kan variëren en de inpuittijd daarop aangepast moet worden.

Das precies andersom.

Ik denk eerder dat de pomp ofwel een standaard drukverhoging toepast (dat ding draait altijd even hard), of gewoon een bepaalde druk probeert te halen. Dat laatste lijkt me logisch omdat je eigenlijk altijd een constante raildruk zou willen hebben, aangezien je injectoren zich dan voorspelbaar gedragen. Trekt ie t niet, zakt de druk in. En dan moet er gecompenseerd worden met hogere inspuittijden.

Hoeveel CC zijn die bruine injectoren eigenlijk?

Maar eerlijk gezegd.... als je van plan bent om voorlopig niet meer van benzineinjectoren te veranderen is het toch het simpelst even langs de gasboer te karren wat twintigjes  op de toonbank te smijten en de gascomputer eens en voor altijd aan te laten passen.

Het LPi systeem werk met verschillende drukken = 7 tot 17 bar, deze drukken worden verkregen door verschillende pomp toerentallen: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800rpm. Druk word bepaald door injectietijd en motorbelasting tankdruk. De injectietijd kan virtueel aangepast worden aan de grote van benzine injectoren = 100% word dan bv 50% van de capacitijd van de lpi injector: maar de maximale pomp druk word dan wel bij die nieuwe 100% gehaald!

Als je dus je lpe aan laat passen aan je grotere benzine injectoren zal je dus op lagere injectie tijden dus lagere lpg drukken gaan rijden volgas.

Als ik achter de laptop zit zal ik een link naar het Vialle document posten.

EDIT: pomp toerentallen er bij gezet: toerental van de pomp is dus variabel om zo verschillende lpg drukken te verkrijgen

Volgens mij haal je nog steeds twee dingen door elkaar nl.
-Wat de LPG computer moet doen.
-Hoe je LPG computer het doet.

Zo, weer klaar met klussen voor vandaag

Citaat van: Piet op 06-04-2014 14:48:31
Volgens mij haal je nog steeds twee dingen door elkaar nl.
-Wat de LPG computer moet doen.
-Hoe je LPG computer het doet.

Denk dat die 2 dingen onlosmakend verbonden zijn met elkaar

Document van de cursus Vialle LPi:
http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf


Ik weet ook niet precies hoe het systeem de benzine signalen verwerkt of hoe de configuratie in de LPe in elkaar steekt maar weet wel dat je je LPe moet herprogrammeren op je benzine systeem als je je capaciteit van je injectoren veranderd om je LPi systeem die zelfde capaciteit te laten krijgen  

Begrijp me niet verkeerd: er zullen best wel wat trucjes bestaan om het anders te doen en als iemand dit voor elkaar krijgt alleen maar respect! maar in mijn belevingswereld is het aanpassen van je LPe gewoon de snelste, beste en vooral veiligste manier om dit probleem te tackelen. In ieder geval, zo zou ik het persoonlijk doen

Citaat van: MrCain op 06-04-2014 14:33:10
Het LPi systeem werk met verschillende drukken = 7 tot 17 deze drukken worden verkregen door verschillende pomp toerentallen: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800rpm. Druk word bepaald door injectietijd en motorbelasting. De injectietijd kan virtueel aangepast worden aan de grote van benzine injectoren = 100% word dan bv 50% van de capacitijd van de lpi injector: maar de maximale pomp druk word dan wel bij die nieuwwe 100% gehaald!

Als je dus je lpe aan laat passen aan je grotere benzine injectoren zal je dus op lagere injectie tijden dus lagere lpg drukken gaan rijden volgas.

Als ik achter de laptop zit zal ik een link naar het Vialle document posten.

EDIT: pomp toerentallen er bij gezet

Als we even in blokjes gaan denken en Vialle is een blokje (black box) dan komt daar injectietijd binnen van de ECU maar hoe krijgt de Vialle box dan motorbelasting binnen als info?

Citaat van: V70geRwin op 06-04-2014 16:52:14

Citaat van: MrCain op 06-04-2014 14:33:10
Het LPi systeem werk met verschillende drukken = 7 tot 17 deze drukken worden verkregen door verschillende pomp toerentallen: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800rpm. Druk word bepaald door injectietijd en motorbelasting. De injectietijd kan virtueel aangepast worden aan de grote van benzine injectoren = 100% word dan bv 50% van de capacitijd van de lpi injector: maar de maximale pomp druk word dan wel bij die nieuwwe 100% gehaald!

Als je dus je lpe aan laat passen aan je grotere benzine injectoren zal je dus op lagere injectie tijden dus lagere lpg drukken gaan rijden volgas.

Als ik achter de laptop zit zal ik een link naar het Vialle document posten.

EDIT: pomp toerentallen er bij gezet

Als we even in blokjes gaan denken en Vialle is een blokje (black box) dan komt daar injectietijd binnen van de ECU maar hoe krijgt de Vialle box dan motorbelasting binnen als info?

Wat gebeurt er met de injectietijd van je benzine injectoren als je gas geeft

Citaat van: V70geRwin op 06-04-2014 16:52:14

Citaat van: MrCain op 06-04-2014 14:33:10
Het LPi systeem werk met verschillende drukken = 7 tot 17 deze drukken worden verkregen door verschillende pomp toerentallen: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800rpm. ^{_{Druk word bepaald door injectietijd en motorbelasting.}} De injectietijd kan virtueel aangepast worden aan de grote van benzine injectoren = 100% word dan bv 50% van de capacitijd van de lpi injector: maar de maximale pomp druk word dan wel bij die nieuwwe 100% gehaald!

Als je dus je lpe aan laat passen aan je grotere benzine injectoren zal je dus op lagere injectie tijden dus lagere lpg drukken gaan rijden volgas.

Als ik achter de laptop zit zal ik een link naar het Vialle document posten.

EDIT: pomp toerentallen er bij gezet

Als we even in blokjes gaan denken en Vialle is een blokje (black box) dan komt daar injectietijd binnen van de ECU maar hoe krijgt de Vialle box dan motorbelasting binnen als info?

Kan alleen op basis van injectietijd maar dat suggereer je niet.

Had dat geschreven op de gsm...sorry niet echt duidelijk gedaan, moet dat eigenlijk ook niet op de gsm doen...te klein scherm...

De LPG druk word bepaald door de LPi injector injectie tijd tankdruk en motorbelasting die weer word bepaald door de injectie tijd van de benzine injectoren

Net wat ik al eerder schreef: weet niet precies hoe de LPe werkt => dit word zeer geheim gehouden door Vialle, en terecht want het is hun systeem en zij moeten daar van leven door het te verkopen .

Je moet het gewoon niet zo ingewikkeld denken.

Die gascomputer moet je gewoon als een black box zien. Wat er allemaal in die box gebeurt is niet interessant in deze.
Wat wel interessant is in deze: wat gaat er in (benzine injectietijd, verder niks) en wat komt er uit (gasinjectietijd, verder niks).

Load etc weet gascomputer helemaal niks van.
Al dat geheimzinnigs wat er zich in die black box afspeelt is enkel en alleen maar gericht om de door de ECU gedicteerde hoeveelheid gas te kunnen injecteren.
Load, vervroeging etc allemaal zaken van de ECU, daar heeft die gascomputer allemaal niks mee te maken en ook helemaal geen weet van.

Door hetgeen in de gascomputer gaat te manipuleren kun je wat er uitkomt beinvloeden that's it and no more then that.

Even los van het LPe verhaal: Probleem doet zich vergelijkbaar voor op benzine. Gelukkig.

Even wat plaatjes van mijn logging op benzine vandaag.
Vrolijk bestuurdersmoment. Vol gas.
Rood=RPM, groen=AFR, blauw=totale brandstof correctie.


Je ziet dat voordat de automaat schakelt er niets aan de hand is. AFR mag wat lager maar zit in de goede richting.

Op het moment dat de automaat bij 6000RPM schakelt gaat het mis. De AFR schiet naar een horror waarde bij die last. Let goed op de totale brandstofcorrectie.


Die totale branstof correctie is een wat lastig te hanteren eenheid. Het komt er op neer dat je van de waarden tussen 1,5 en 2, het getal 1 moet aftrekken. De 1,79 die je bij de cursor ziet is daadwerkelijk een verarming van 0,79. Klopt exact met wat er met de AFR gebeurt.

Gelukkig houd ik nog enige vorm van logging van mijn eigen handelingen bij. Ik heb dit sinds ik de grotere MAF geplaatst heb en de MAF tabel heb aangepast. Daar is dus iets fout gegaan. Nu nog achterhalen wat.

Piet verwoord het overigens goed. Gas vind ik nu even niet interessant, maar ik vertel wel dat ik zowel grote LPi injectoren heb als grote benzine injectoren. Het verschil in capaciteit is niet al te groot. Op dat vlak verwacht ik niet zo veel narigheid. Maar dat is voor mij nu even niet aan de orde. First things first.

Citaat van: MrCain op 06-04-2014 14:33:10
Het LPi systeem werk met verschillende drukken = 7 tot 17 bar, deze drukken worden verkregen door verschillende pomp toerentallen: 500, 1000, 1500, 2000 en 2800rpm. Druk word bepaald door injectietijd en motorbelasting. De injectietijd kan virtueel aangepast worden aan de grote van benzine injectoren = 100% word dan bv 50% van de capacitijd van de lpi injector: maar de maximale pomp druk word dan wel bij die nieuwe 100% gehaald!

Als je dus je lpe aan laat passen aan je grotere benzine injectoren zal je dus op lagere injectie tijden dus lagere lpg drukken gaan rijden volgas.

Als ik achter de laptop zit zal ik een link naar het Vialle document posten.

EDIT: pomp toerentallen er bij gezet: toerental van de pomp is dus variabel om zo verschillende lpg drukken te verkrijgen

Duidelijk verhaal w.b. de pomp.
Ik neem aan dat de pompdruk dan wordt bepaald door de injectietijd van de benzine injectoren?
In het andere geval zouden 2 parameters die elkaar beïnvloeden afhankelijk zijn van elkaar. Kan wel, maar lijkt me onhandig voor een brandstofsysteem.