Mja, ik wil ook stoppen met deze discussie 

Oke, nog eentje dan...

Welk meetgegeven zorgt ervoor dat een weerstand van een NTC verandert? Temperatuur
Welk meetgegeven zorgt ervoor dat een MAP sensor een spanning levert? Druk
Welk meetgegeven zorgt er voor dat een lambdasensor een spanning of stroom kan leveren? Zuurstof

Temperatuur kan worden berekend op basis van het spanningssignaal dat de NTC oplevert.
Druk kan worden berekend op basis van het spanningssignaal dat de MAP sensor oplevert.
Lambda kan berekend worden vanuit de spanning / stroom die de lambdasensor levert.

Die formules gebruiken we dus in Tunerpro om zichtbaar te maken wat de uiteindelijke waarde is.

Misschien had ik de term algoritme niet moeten gebruiken maar de sensor levert geen lambda; die berekent de ECU vanuit de geleverde spanning / stroom.

Je zegt het zelf al:

Citaat van: Piet op 14-08-2014 08:47:42
het uitgangssignaal van de sensor op een lineaire wijze de lambda weergeeft.

Da's iets anders dan meten.

Ooo, ik hou er nu echt mee op..... ..wat wordt er nou als resultaat van een meting weergegeven..... datgene wat je aan het meten bent.
En ja in de electronica is dat altijd via een signaal: spanning of stroom.
Zoals vaker gezegd lambda is ook een parameter van zuurstof.
Wat verandert de weerstand van een NTC .... de kinetische energie van de moleculen wat gerepresenteerd wordt door temperatuur.
Wat bij de lambdasonde: de restzuurstof wat gerepresenteerd wordt door de lambda.

ik snap je redenatie wel, maar je zet net die laatste stap maar niet.
Ik weet ook niet hoe ik het nou verder moet uitleggen het zit hem in relatie lambda zuurstof.
Je blijft lambda maar steeds als iets totaal anders zien als wat de sensor als zuurstof ziet. Dat is het niet, de sensor meet de lambda aan de hand van de aanwezige restzuurstof.

Koekje iemand?

Al dat techneutengeleuter ook...

Citaat van: Piet op 14-08-2014 10:39:31
Ooo, ik hou er nu echt mee op..... ..wat wordt er nou als resultaat van een meting weergegeven..... datgene wat je aan het meten bent.
En ja in de electronica is dat altijd via een signaal: spanning of stroom.
Zoals vaker gezegd lambda is ook een parameter van zuurstof.
Wat verandert de weerstand van een NTC .... de kinetische energie van de moleculen wat gerepresenteerd wordt door temperatuur.
Wat bij de lambdasonde: de restzuurstof wat gerepresenteerd wordt door de lambda.

ik snap je redenatie wel, maar je zet net die laatste stap maar niet.
Ik weet ook niet hoe ik het nou verder moet uitleggen het zit hem in relatie lambda zuurstof.
Je blijft lambda maar steeds als iets totaal anders zien als wat de sensor als zuurstof ziet. Dat is het niet, de sensor meet de lambda aan de hand van de aanwezige restzuurstof.

Haha mooi dit

Het gaat hier fout in de definitie van de grootheden. Jouw O2 sensor is gevoelig voor zuurstof. Bij een narrow band levert dit bij een zuurstofconcentratie <14.7% een laag voltage op (rijk), en bij een concentratie > 14.7% een hoog voltage. Omdat nagenoeg oneindig stijle omslagpunt regelt jouw ECU. Inherent hieraan is het dus zo dat bij lambda=1 op benzine het regelpunt zit. Een uitspraak doen over een voltage/o2 concentratie anders dan groter of kleinder dan 14.7% gaat niet. Je kunt dus zeggen dat de sensor alleen maar gevoelig is voor lambda 1 op benzine (ingebakken gevoeligheid voor 14.7% o2). Hier ben ik het wel met je eens dat je dit een lambda sensor mag noemen.

Een wideband kan over de hele linie (niet helemaal waar, maar bij die concentraties kom je never nooit niet) aan O2 concentraties in de uitlaat een uitspraak doen over hoeveel zuurstof er aanwezig is. De  lambda op dat moment is aan de hand daarvan te bepalen door door 14.7 voor benzine ofwel 15.5 voor lpg te delen.

Beide zijn gewoon linear aan de pompstroom omdat je lambda door een constante deelt. Dus links of rechtsom zal het zeker werken. Om die reden zal ik ermee ophouden, blijf erbij dat ik het een heel mooi initiatief vind.

Ben ook wel benieuwd of deze opzet bij mij zou kunnen functioneren. Ik heb geen piggyback systeem zoals tegenwoordig vrij gangbaar is maar een OMVL millenium opstelling die razor ook ooit had (heel veel pagina's terug in het blog). Maar ik ben bang dat ik nooit genoeg controle krijg over het regelsysteem om dat voor elkaar te krijgen. Ik heb het nu zo voor elkaar dat het redelijk werkt, merk alleen dat bij hele grote temperatuurswisselingen mijn regelbereik te klein wordt. Het werkt nu aardig, maar het jeukt wel om het ooit echt goed aan te pakken;)

Citaat van: Ewout Schalkwijk op 14-08-2014 11:12:53
Koekje iemand?

Zeg maar nee dan krijg je er twee 

Citaat van: Piet op 14-08-2014 10:39:31

Je blijft lambda maar steeds als iets totaal anders zien als wat de sensor als zuurstof ziet. Dat is het niet, de sensor meet de lambda aan de hand van de aanwezige restzuurstof.

Ik kan volgens het systeem lambda = 1 draaien als op basis van o.a. MAF en toerental en toch in mijn uitlaatgas een andere waarde registreren. Dat gebeurt bij een defecte bougie.
Wanneer je in zo'n situatie spreekt over het meten van een lambdawaarde dan ga je nat.

We zijn er bijna.... 

Zegt niks over de werking van het systeem, je hebt het hier over een ontregeld systeem door een malfunctie.

Mijn insteek is ook diagnostisch.
Lambda is een inputwaarde en nog steeds geen echte output. Als we lambda als echte output konden meten zou deze malfunctie niet leiden tot nog meer verrijking van het mengsel.
Helaas kunnen we alleen aan de hand van een zuurstofverschil in uitlaatgas tov buitenlucht zeggen dat de samenstelling lambda=1 is geweest (of niet) er van uit gaande dat de verbranding correct is geweest.

Dat laatste is mijn probleem want de lambdasensor is een terugkoppeling en dus een diagnose voor het motormanagementsysteem. Deze terugkoppeling spreekt niet altijd de waarheid omdat we uitgaan van een relatie tussen lambda en de meetwaarde: zuurstof.

Wie gaat er nu eindelijk verheldering brengen in dit verhaal,...we zijn wel toe aan een beetje duidelijkheid.

Groet.

Ik durf het niet echt...

Beetje dan in Jip en Janneke taal: sensor meet inderdaad de rest zuurstof in de uitlaatgassen en zet dit om in een spanning die gerelateerd is aan het lambda getal. AFR (de bekende 14,7) word weer berekend uit het lamda getal, afhankelijk welke brandstof er word verbrand.

Sensor meet zuurstof maar geeft dit elektrisch weer in lambda, toch?



Maar laten weer ontopic gaan => Yits its al your's!

Lijkt mij een acceptabele synthesis, laten we het hier maar op houden.
Het is in ieder geval werkzaam.

  Dit is een discussietopic. Ik twijfelde maar nu weet ik het zeker.
Heer Cain heeft het onderwerp in mijn ogen mooi samengevat.

Ach en ik? Zaterdag lekker op vakantie naar Kroatië. Uiteraard met de auto, we vinden die rit heerlijk.
Eigen eten mee, koelkastje, dompelaar voor de koffie. Voor het huis de katten de kippen en de bewaking wordt goed gezorgd.

Dank aan al die fijne en betrouwbare mensen al lezen ze hier niet mee. Snak heel erg naar de vakantie na een rotperiode.
We gaan met de 10 klepper. Deels voor het verbruik en deels omdat ik die wagen beter ken. Ben nog niet met alles klaar van de R.

Oh wat verheug ik me. De stappen van zo een reis. Nederland uit, saai stuk Duitsland dan de Eiffel, een lang en soms mooi stuk Beieren een overnachting aldaar. Dan een heerlijk stukje Oostenrijk. Blijf genieten van het continu veranderende landschap, maar ook de vriendelijkheid van Oostenrijkers. Dol op dat land. Stukje plat Slovenië op zich een aardig land en dan de eerste bergen van Kroatië. Ineens een heel abrupte temperatuur overgang na een tunnel. Soms gepaard met storm. Dan  na een fluweel zachte Kroatische snelweg de afslag naar ons appartement.

En dan soms lekker op ons zelf of even babbelen met al die lieve mensen daar die we al jaren kennen.
Blijf een romanticus.

Kroatië is altijd een fijn land om naar toe te gaan .  Je reist hetzelfde eigenlijk als wij; zodra ik de deur hier dichttrek heb ik vakantie, en de rest zie ik onderweg allemaal wel.  Geen stress en idd lekker genieten van de rit daar naar toe.

Geniet er lekker samen van !