Ik kamp al langere tijd met een startprobleem bij mijn 850. Iedere keer lijkt het verholpen, maar komt het toch weer terug.

Nu weet ik zo goed als zeker dat het slecht starten door warm weer komt. Bij temperaturen boven de 20 c is de wagen amper aan de praat te krijgen bij de eerste start. Hij rijdt op benzine en gas goed, is niet onregelmatig stationair. Als hij eenmaal loopt, dan loopt ie perfect.

Het rare is dat bij lange ritten de motorruimte ook heet wordt, maar bijvoorbeeld na het tanken start hij in een keer.

Dat ene benzinerelais heb ik al eens gecheckt, daar ligt het niet aan, zijn er nog andere relais die moeilijk kunnen doen? Kan ik het ergens nameten?

Hoeveel kilomters heeft je auto gereden, welke motor, welk bouwjaar, storingscodes? Verdere gegevens absoluut noodzakelijk om antwoord te kunnen geven. Is er al eens compressie getest?
Laat wat weten, dan kunnen we met z'n allen denken......

Het is een 2.0 met 340000 gereden uit 95. Als hij aanslaat is het meestal eerst op 2-3 cilinders, als de hele boel aan de gang is, loopt hij perfect, geheel niet onregelmatig, geen getik, geen probleem, geen geschok. Benzinepomp doet niet raar.

Accuspanning is zonder motor netjes, bij start valt hij wel iets onder de 9 volt, als de motor loopt zit hij op 13,2

Vervangen:
Bougies (nu NGK, wil weer proberen met champion)
Rotor/verdeelkap
lucht- benzine filter

Het probleem wordt dus erger boven de 20 graden. Tot nu toe gevonden remedie, een paar keer zeer kort aan laten slaan dat hij net 1 keer ronddraaid, dan is de kans op starten groter....doorstarten heeft averechts effect lijkt het.

Complressieverlies lijkt het niet op, mijn vorige auto had compressieverlies, dit lijkt er niet op.

Oja, de tijd wordt vaak ook gereset bij starten.....zou het dan toch aan een kapotte accu kunnen liggen? Welke accu moet er in een 850? Dan kan ik cecken of er een goede in ligt.

Tijd wordt normaliter nooit gereset zonder dat het knopje ingedrukt wordt.
Ziet er naar uit dat er zich een aardig stroomprobleem voordoet!
Accu valt af omdat de motor wel gestart wordt (herhaaldelijk zelfs).
Kortsluiting in de startmotor zou plausibel zijn, het gebeurd immers bij het starten...
Onvoldoende massa zou ook kunnen, maar dan zou het probleem zich niet uitsluitend bij het starten voordoen.
Probleem met het contactslot (slijtage, dood punt) is ook nog een mogelijkheid!

Citaat van: Ludo op 31-08-2005 14:00:07

Citaat van: denkweb op 31-08-2005 13:57:09
Probleem met het contactslot (slijtage, dood punt) is ook nog een mogelijkheid!

mm, dan draait de motor toch niet op 2 of 3 cylinders lijkt me.
ik denk eerder een bobine die niet voldoende stroom (meer) levert.

Dan zou het klokje van voldoende stroom voorzien blijven...

Contactslot met een 'dood punt' waarbij heel even geen spanning is lijkt mij toch plausibel. Probleem met de startmotor(aansluiting) lijkt me het meest voor de hand te liggen. Geen spanning = geen brandstofpomp dus onvoldoende verbranding = slecht starten/onregelmatig lopen.

Maar de brandstofpomp hoor ik wel even zoemen voor de start. Ik heb het al eens in het donker gestart om te kijken of ik vonken van de bobine af zie komen, maar dat gebeurt niet. Ook ben ik al met de plantenspuit in de weer geweest om te horen of er ergens vonkjes zijn.

Wat even heeft geholpen is tussen stand II en III een korte pauze in te lassen, zodat het systeem even "op adem kon komen", maar dit werkt inmiddels niet meer.

Ik ga vanavond even iemand strikken om met accuklemmen erop uit te proberen of hij dan wel normaal start.

Zijn er manieren om het dood punt te checken? Waar moet ik de stroom op meten?

Heb je onder 20 C geen probleem met aanslaan van de -koude- motor? Start hij op benzine en schakelt hij dan naar gas? In die overgang zou het ook kunnen zitten. Heb je geprobeerd alleen op benzine te starten?
Reden van deze vraag is dat ik een 740 op gas heb gehad die op benzine startte en dan met overgang naar gas het vaak liet afweten. Oorzaak: gas-relais.
Wie weet?

Nee de overgang van benzine naar gas is geen probleem, als de schakelaar op benzine staat zijn er dezelfde problemen. Overigens is onlangs nog de verdamper + stappenmotor vervangen van het gassysteem.

De start onder de 20 graden gaat moeilijk, maar niet zo problematisch als boven de 20 graden, dus hoe kouder het is, hoe beter de start.

Toch komt het vaak voor die problemen met het contactslot...

Ah, gas. Zover had ik weer eens niet gekeken. Maar bij die overschakeling valt het spanningsprobleem ook niet te verklaren...

Let er niet te veel op dat het klokje de tijd verliest, het betekent slechts dat er (kortstondig) geen spanning aanwezig is om het klokje van stroom te voorzien. Om dit op te vangen zit er in ieder elektrisch apparaat een condensator wat deze taak op zich neemt. Na 10 jaar is de capaciteit van deze condensators al gehalveerd...

Een accu mag tot 7 volt zakken tijdens het starten, dit moet voor onze Volvo's genoeg zijn om het prul aan de praat te krijgen. 9 Volt is dus een hele nette waarde.

Houd met meten ook rekening met de hersteltijd van een accu: na een flinke stroom geleverd te hebben is de spanning lager dan een paar minuten later (kwartiertje tot een hele dag). Het is nu eenmaal een groot 'vat' en zal dus langzaam reageren.

Dat je accu onvoldoende is lijkt me dus niet.

Wat verder een rol speelt bij het starten:
- Contactslot. Deze sluit ik ook uit omdat zowel doorstarten als korte pulsen geven mogelijk is. Bij een haperend slot zal de startmotor nl. niet altijd reageren als stand III kapot is. Meestal gaat stand II kapot.

- Benzinedruk: Pomp loopt blijkbaar. Geef je auto altijd minstens 1 seconde de tijd om brandstofdruk op te bouwen. Dus altijd wachten tussen II en III. Staat ook in je boekje als ik me niet vergis.

- Massapunten: Zijn absoluut verdacht in deze! Dat de startmotor loopt, betekent niet dat de motor hoeft aan te slaan (er is nog een component, zie volgende in lijstje ). Als het massapunt van de startmotor niet in orde is, zal de stroom zich een andere weg zoeken met onvoorspelbare gevolgen (zoals b.v. een resettend klokje)... Achter de koplamp controleren en die 2 massadraden aan je blok, sowieso schoonmaken!

- Dynamo: deze speelt een belangrijke rol in het startproces. De dynamo moet tijdens het rondgaan van de startmotor 'helpen' om voldoende stroom te leveren voor het start van de motor. Controleer de aansluitpunten (ook schoonmaken dus) en laat de spanningsregelaar controleren.

- Tenslotte lees ik nergens dat je bougiekabels ook zijn vervangen Ik haal uit het verhaal een temperathuursfactor, elektronica kan (mits niet in orde) behoorlijk gevoelig zijn voor deze factor


Gr

Spanningsregelaar op de dynamo kan ik goed in meegaan. Massakabels heb ik over nagedacht maar lijkt mij niet het probleem.

Ik zou toch maar eens langs de dealer rijden om te zien of hij kan uitsluiten waar dit probleem in zit. Is het trouwens alleen het klokje dat zich reset of valt echt alles uit op dat moment??

Zijn er ergens plekken in de motorruimte waar zich verroeste delen bevinden die je niet thuis kunt brengen?

Citaat van: Ludo op 31-08-2005 22:00:02

Citaat van: denkweb op 31-08-2005 21:12:50
Is het trouwens alleen het klokje dat zich reset of valt echt alles uit op dat moment??

is het niet ook zo dat bij een stroomonderbreking de deurvergrendeling eraf gaat en het alarm begint te loeien.  

Precies  

Kijk, weer flink wat input om morgen even die motorkap in te duiken.

De massapunten zijn wel wat verroest, dus zal deze ontroesten en misschien contactspray opspuiten?

Is er een manier om de spanningsregelaar van de dynamo te testen?

Bougiekabels zijn inderdaad nog niet vervangen, maar deze zien er nog perfect uit. Misschien toch niet zo erg om die ook eens te vervangen.

Het enige wat ik niet thuis kan brengen is dat er op mijn dashboard wel een alarmlichtje zit geintegreerd in één van de knoppen, maar dat ik geen alarm heb. Tot nu toe in ieder geval altijd auto gereden zonder iets te (de)activeren)

Ik weet niet of alleen het klokje reset, de radio heeft een vast geheugen. Het gebeurt ook maar af en toe dat het klokje zich reset, geen regelmaat.

Overigens hoor ik bij koude start in stand II wel wat geluiden van wat relais die lijken te schakelen, maar dit is normaal geloof ik, ook hoor ik dan even de benzinepomp draaien.

In ieder geval bedankt voor alle reacties tot nu toe, ik hoop er morgen verder mee te komen.

Massapunten verroest Per direct schoonmaken! Dat zijn de beginselen van een 'elektrisch spook' in je auto En NEE NEE NEE, GEEN contactspray Dat verziekt de boel na verloop van tijd. Gewoon met remmenreiniger (let op je lak!) of reinigingsalcohol (70% of 90% bij de drogist). Flink met de staalborstel aan de gang dus. Ook het bevestigingsboutje meenemen..

Bougiekabels kun je niet op het oog testen, en ook niet met een multimetertje (kabelbreuk daargelaten). Je moet weten hoezeer de isolatie van de kabel 'werkt' bij zeer hoge spanningen wat het gedrag van wisselstroom heeft

Spanningsregelaar is moeilijk zelf te testen... Je moet in de gaten houden of de spanning echt op peil wordt gehouden. Een meter met geheugen-functie heb je hiervoor nodig.

Vwb je klokje: zoals ik al zei werkt dit na verloop van tijd minder (qua spanning vasthouden) dan een radio van slechts een paar jaar oud. Bovendien hebben veel radio's een 'echte accu' (lees:batterij) voor de geheugenfunctie waar het klokje het met een (half uitgedroogde) condensator moet doen..

Het alarmlichtje zal waarschijnlijk van een achteraf ingebouwd alarm zijn wat permanent is uitgeschakeld (vermoed ik).

In stand II moet je zelfs wat geklik horen, veel relais worden geactiveerd door deze stand. Benzinepomp moet zoemen, maar dan weer niet te hard


We horen graag meer!


Gr

Ik zou, als het voorgaande niet werkt, de vliegwielsensor eens schoonmaken en de nokkenassensor controleren. Maar, ik moet altijd ook even wachten voordat ik start om de benzinedruk op te laten komen, ik wacht altijd met het starten totdat het labda lampje gedoofd is.