Ik wil graag mijn V70 op LPI beschikbaar stellen als testauto  . 9% besparing is niet niks..

Het is heel interessant als besparing.

Voordat ik anderen er mee wil laten rijden, gaat er eerst een exemplaar naar Piet. Die ook met Motronic 4.4 rijdt.
Piet kan net als ik programmeren en heeft veel inzicht. Ik ben zeker dat daar nog leuke ideeën of inspiratie vandaan zal komen.

Hij was voor mij de aanzet en degene die me de suggestie gaf dit op deze wijze uit te voeren.

Daarna wil ik testen op een ander uiterste: De 10 klepper van Saskia met een totaal ander motormanagement.

Vereiste naast de Lambda Commander is wel een iets aangepaste bekabeling en een widebandsonde met ingebouwde controller.
De laatste kost ongeveer 100 euro in Nederland.

Al kriebelt op dat vlak ook nog wat in mijn hoofd.

Hoe dan ook, het moet binnen een jaar terug te verdienen zijn en daarna besparend werken.

Ik ben zeer benieuwd wat je met een 10V kan Yits

Citaat van: razorx op 21-09-2014 20:37:22
-edit- Ik zal nog een testrun doen op LPG met een fractie lagere lambda, zeg 0,86 om te kijken wat voor verschil dat maakt met 0,9.
Al verwacht ik, dat ik meer kan halen uit een 0.9 met sterker vervroegde ontsteking dat uit die 0,86.

Zeker haal je er dan meer uit.
Hoe armer het mengsel, hoe hoger het vermogen word.

Na wat na analyse van de data begrijp ik het volgende. Dit gaat over het moment vlak na plankgas en is even een korte notitie voor mij als reminder:
AFR dalletje bij acceleratie klopt en zit perfect. Piek daarna lijkt te komen door te veel boost vlak na het schakelen van de AT. Onderzoeken. Zie voorgaande over rest druk.

Citaat van: The Volvoboy op 21-09-2014 21:40:39
Ik ben zeer benieuwd wat je met een 10V kan Yits

Ik ook......!

Ha Yits, mooi werk en resultaat.

Ga gauw de CV en laatste vacuumslang doen en dan kunnen we wat mij betreft afspreken.

De spulletjes voor de distributie van Saska haar 10V zijn ook binnen.
De waterpomp hem ik 120dkm geleden vervangen, dus die laat ik zitten.

De staat van een originele pomp is na 120dkm gewoon goed te noemen zo heb ik gemerkt.
Het setje met de riem en de rollen komt van INA.

De spanner vervang ik. Die heb ik met een zeker vermoeden besteld van Febi Bilstein.

En ja hoor: Aisin.


Maakt het aanbod wat breder.

Zo dan, dat is best wel wat winst in te behalen

Wel erug arme waardes op LPG zeg! Omdat ik geen knock/detonatie kan loggen hield ik m altijd rond de 0,81 lambda => trekt de 850 best goed op . En probeerde eigenlijk een soort van compromis te vinden in de ontstekingtabellen tussen benzine en LPG.

Er is dus best veel winst te behalen met arm mengsel en ontsteking afstelling op lpg Ben dan weer wel benieuwd wat het op benzine doet met de "LPG" ontstekingafstelling, zeker nu je knock/detonatie kan loggen

Heeel interessant allemaal

Iets wat je misschien in je ontstekingmap kan meenemen : LPG verbrand bij lagere toeren minder snel tov benzine en in de hogere toeren weer sneller

Heeel erug leuk project zo Yits Zo´n M4.4 heeft toch wel wat meer voordelen tov de M4.3

Citaat van: razorx op 21-09-2014 20:37:22
Ik ben er dan ook heel blij mee.

Op benzine is het verbruik tijdens cruisen gedaald met een kleine 9%.
Onder vollast is het benzine verbruik het zelfde gebleven. reed hier zowel voor de modificatie als er na met een lambda van 0,8.

Het verschil op LPG is veel groter. Voorheen volgde de LPe het benzine systeem, ook tijdens vollast.
Onder vollast zie je een mooi verschil omdat ik nu de lambda op LPG onafhankelijk van de benzine waarde kan bepalen wat voorheen onmogelijk was. Van 0,8 ben ik naar de voor mij wenselijke lambda van 0,9 gegaan. Een besparing van 12,5%!
Tijdens cruisen op LPG is het verbruik met 9% gedaald.

Die waarde van 0,9 op LPG vollast heb ik niet gekozen uit zuinigheid, maar als waarde waarbij de LPG optimaal presteert, de EGT onder controle houdt en absoluut geen detonatie heb. Rijker zou het vermogen doen verlagen, de verbrandingstemperatuur verhogen en uiteindelijk detonatie veroorzaken.

Ik zou de ontsteking op LPG zelfs nog een stukje kunnen vervroegen voor nog wat meer vermogen op LPi, maar dat is voor later.

Wat mijn uiteindelijke weekgemiddelde zal worden weet ik pas later, als ik mijn normale rustige rijpatroon met vaste ritten weer volg.

-edit- Ik zal nog een testrun doen op LPG met een fractie lagere lambda, zeg 0,86 om te kijken wat voor verschil dat maakt met 0,9.
Al verwacht ik, dat ik meer kan halen uit een 0.9 met sterker vervroegde ontsteking dat uit die 0,86.

Vanaf een zekere rijkheid verwarmt LPG in plaats van af te koelen, in plaats van af te koelen wat benzine doet.
Als je te rijk op LPG rijdt heb je dus een veel grotere kans op detonatie. Die is meet en zichtbaar.

An sich ben ik eigenlijk ook best benieuwd wat de besparing op LPI zou gaan doen bij een 2,5T.....
Als je nog een testrijder met een 2,5T zoekt?....
9% besparing is zeker de moeite waard hoor...

@MrCain:
Bij het tunen is detonatie, in welke vorm dan ook, je grootste vijand.
Detonatie kan door een aantal factoren veroorzaakt worden. Te hoge compressie factor of turbodruk, of een te hoge temperatuur. Er speelt meer maar dat valt buiten het bestek van dit antwoord.

De hogere turbodruk kiezen we zelf. We willen immers meer vermogen. Als resultaat zal de EGT, de uitlaatgas temperatuur stijgen. Dat is naar. Snel genoeg zal de temperatuur in de cilinders ook stijgen. Met een vergrote kans op detonatie. Dat laatste kan fataal zijn.

Wat kan je doen om die EGT temperatuur te reduceren?
- Groter uitlaatcircuit. Ga naar 3"of groter.
- Aanpassing van de ingespoten hoeveelheid brandstof.

Het eerste heb ik gedaan met een 3" downpipe en racecat. Mooier zou het zijn het hele uitlaat traject naar 3"aan te passen zoals Dirk heeft gedaan met goed resultaat.

Dan de brandstofinspuiting. Het is bekend dat de inspuiting van meer benzine een koelend effect heeft op de cilinders. Vandaar dat men graag rijdt met een rijk mengsel bij een getunede wagen. Ik heb mij zelf afgeleerd in AFR waarden te denken. Lambda werkt simpeler en is universeler. Lambda 0,8 werkt goed voor een getunede benzine wagen.

Op LPG is het een ander verhaal. Binnen het normale werkgebied van een auto werkt het toevoegen van LPG juist verwarmend. Je mag dus best een stuk armer rijden op LPG. Een standaard wagen die op LPi rijdt volgt het benzine management en zal rijden met de zelfde lamda waarden als dat het benzine systeem dicteert.

Ik zeg het iets te simpel, maar voor het idee.

Zodra je die wagen stevig gaat tunen, zal het LPi injectie systeem streven naar een lambda waarde van 0,8.
Voor LPG is dat een te rijke waarde. Het optimum vermogens gebied ben je al lang voorbij en de EGT zal stijgen tot onprettige waarde. Detonatie is het gevolg.

Met een wat armer mengsel zal de EGT helemaal niet zo extreem stijgen. Eigenlijk zie je dan pas de mooie eigenschappen van LPG: Zeer hoge klop vastheid. De consequenties qua ontsteking laten zich raden.

Al dat LPG moois is alleen beschikbaar als je niet te rijk rijdt. Maar ook niet te arm.
De optimum range van LPG is overigens wat breder dan die van benzine.

Dit was misschien een te lang betoog, maar ik hoop dat ik wat duidelijk heb kunnen maken.
LPG lambda bij cruisen 1,09. Van mij mag die na wat research, op benzine de zelfde waarde hebben.
Bij een gezonde wagen kom je hier ook nog lachend mee door de APK. NOx uitstoot is marginaal hoger. CO2 uitstoot lager. Voordeel van een bevriende garage aan de overkant voor wat extra onderzoek.

Bij full load: 0,8 op benzine en o,9 op LPG.

Zorg wel dat je systeem die waarden snel genoeg bereikt bij acceleratie.
Op Volvospeed is overigens net en leuke discussie komende met wat mooi research van TMM9.

Kijk dat is eens duidelijk uitgelegd in mensentaal! Heel knap wat je doet Yits!

Dit verhaal heb ik jammer genoeg al vaker geschreven op het forum...toen werd ik voor gek verklaard...
Goed bezig

Goed verhaal.

Ik zou bijna een gasinstalatie hiervoor gaan laten inbouwen ondanks het relatief lage aantal km dat ik met hem rij per jaar.

De EGT is ook trouwens ook nog te beinvloeden via de mate van cam overlap en natuurlijk het ontstekingstijdstip.

Het is inderdaad veel beter in lambda te denken dan in AFR, alhoewel ik die maar moeizaam uit mijn systeem krijg.

Alleen wat betreft die 3" catback ... die is, in tegenstelling tot de 3"DP, naar mijn mening overrated.
Met name bij de toch altijd nog wat kleinere turbo's als de 16T t/m de 19T die van nature reeds redelijk restrictief zijn aan de uitlaatzijde.
De uitlaatgassen zijn bij het verlaten van de 3" DP met of zonder cat al dusdanig fors in temperatuur gezakt dat het volume wat ze innemen ook aanzienlijk kleiner is, een 2.5" catback heeft dan al meer dan voldoende capaciteit.
Bij de grotere jongens (de dikke Garrett's) die veel minder restrictief zijn en dus een hoger uitlaatgasvolume doorlaten kan een 3" catback wellicht van meer nut zijn.

Ik vrees dat waar TMM9 mee bezig is alleen de logging ietwat kan vesnellen, maar verder geen invloed heeft op de snelheid waarmee de ECU zijn hoofdfunctie uitoefend, inlezen van sensoren en op basis daarvan het aansturen van de motor.

Citaat van: scania164 op 28-09-2014 11:40:11
Dit verhaal heb ik jammer genoeg al vaker geschreven op het forum...toen werd ik voor gek verklaard...
Goed bezig

Oke, geen discussie meer.
Het is het simpeler om de proef op de som te nemen Chris.
Laat hem afstellen op lambda 0.9 bij WOT, en kom dan ook vertellen hoe snel de motor gaat ratelen.