CiteerVolgens de vermogens diagnose heb ik een motorvermogen van 285 PK, 262 PK aan de wielen, een koppel van 483 Nm, een maximaal koppel van 443 Nm bij 100 KM/U, Gemeten in de 4e versnelling.

Volgens mij is het geleverde koppel van de motor niet afhankelijk van de snelheid maar van de stand van je rechter voet, de hoeveelheid ingespoten brandstof dus.
Vermogen is het product van het door de motor geleverde koppel en het toerental van de motor.

Het verhaal werkt wel andersom natuurlijk :
Voor een cruisesnelheid van 100km/h is een bepaald vermogen nodig. Omdat het geleverde vermogen dus bestaat uit een relatie van koppel en toerental volgt uit het een het ander.
Voor de werktuigbouwers onder ons zo klaar als een klontje. [smiley=cwm15.gif] [smiley=cwm15.gif]

Hiermee wil alleen duidelijk maken dat je jezelf niks moet laten wijsmaken en niet alles slikken voor zoete koek.
 :-/

Tsja, 285 PK aan de motor en 262 aan de wielen is ook een beetje vreemd toch?
Ik hou liever een gemiddeld verlies van 12,5% aan.
Ene die 443 en 485 Nm begrijp ik ook niet.
Zal wel 443 Nm moeten zijn wat mij wel reeel lijkt.
Dit zou ruim 300 PK zijn, niet slecht.
Kunnen we lekker met de kerst over door ouwehoeren!

Viper,

Het is jouw beslissing.
Wat Zippo zegt zit wat in maar ik denk dat ET dat met wat getelefoneer ook wel moet kunnen.
Beide merken geven een goed resultaat maar als je echt het onderste uit de kan wilt hebben en dat ook allemaal van dichtbij wil meemaken dan is RICA denk ik de weg die je zou moeten gaan.
Gewoon omdat meneer de chipper boven op de rollenbank zit.

Ik vraag mij echter wel af of er nog verdere ontwikkeling in de 850 chips zit.
Mijn 850 had al een RICA chip die er waarschijnlijk ergens in 1997 of 1998 in is gezet.
RICA heeft er zelf in gereden en ik kreeg te horen dat de auto niet echt snel was.
Later is er een nieuwere versie in gezet en deze was wel merkbaar sterker.

Grote kans dat de laatste versies "standaard" 850 software mekaar helemaal niet meer doen want de heren tuners houden elkaar toch heel nauwlettend in de gaten.

Rica zei er inderdaad bij dat ie waarschijnlijk wel 310 PK moest hebben. Hoe dat dan zit met de diagnose weet ik niet. in ieder geval ben ik tevreden. Bij ET heb ik ook best een aantal spullen gekocht, en ook zeer tevreden mee. Het is dus niet zo dat ik de één boven de ander verkies, het is gewoon zo gelopen dat ik op een zaterdag wakker werd en dacht: vandaag moet het gebeuren, en toen ben ik naar rica gereden, is voor mij slechts 40 minuten rijden. Zoals Marc al zegt: in beide gevallen heb je na de nieuwe software gewoon een andere auto!

CiteerVolgens mij is het geleverde koppel van de motor niet afhankelijk van de snelheid maar van de stand van je rechter voet, de hoeveelheid ingespoten brandstof dus.
Vermogen is het product van het door de motor geleverde koppel en het toerental van de motor.

Het verhaal werkt wel andersom natuurlijk :
Voor een cruisesnelheid van 100km/h is een bepaald vermogen nodig. Omdat het geleverde vermogen dus bestaat uit een relatie van koppel en toerental volgt uit het een het ander.
Voor de werktuigbouwers onder ons zo klaar als een klontje. [smiley=cwm15.gif] [smiley=cwm15.gif]

Hiermee wil alleen duidelijk maken dat je jezelf niks moet laten wijsmaken en niet alles slikken voor zoete koek.
 :-/

10 jaar geleden voor het laatst natuurkunde gehad, dus ik weet niet echt meer hoe het werkt. kan iemand me even de formules geven?

CiteerVolgens mij is het geleverde koppel van de motor niet afhankelijk van de snelheid maar van de stand van je rechter voet, de hoeveelheid ingespoten brandstof dus.
Vermogen is het product van het door de motor geleverde koppel en het toerental van de motor.

Het verhaal werkt wel andersom natuurlijk :
Voor een cruisesnelheid van 100km/h is een bepaald vermogen nodig. Omdat het geleverde vermogen dus bestaat uit een relatie van koppel en toerental volgt uit het een het ander.
Voor de werktuigbouwers onder ons zo klaar als een klontje. [smiley=cwm15.gif] [smiley=cwm15.gif]

Hiermee wil alleen duidelijk maken dat je jezelf niks moet laten wijsmaken en niet alles slikken voor zoete koek.
 :-/

Een rollenbank meet in principe geen toeren van de motor maar omwentelingen van de wielen omgezet naar km/h.
Het is aan de tuner om hier een overbrenging aan te hangen naar gelang welke versnelling gekozen is op het moment van rollen.


100 km/h in drie is xxxx toeren.
Constant blijven rijden en de bank gaan remmen.
Kijken hoelang de motor deze snelheid constant kan houden totdat ie inklapt en voila het maximum gegenereerde vermogen bij die snelheid (toeren in een x versnelling)

CiteerEen rollenbank meet in principe geen toeren van de motor maar omwentelingen van de wielen omgezet naar km/h.
Het is aan de tuner om hier een overbrenging aan te hangen naar gelang welke versnelling gekozen is op het moment van rollen.


100 km/h in drie is xxxx toeren.
Constant blijven rijden en de bank gaan remmen.
Kijken hoelang de motor deze snelheid constant kan houden totdat ie inklapt en voila het maximum gegenereerde vermogen bij die snelheid (toeren in een x versnelling)

Dus toerental = constant, koppel kun je meten volgt het geleverde vermogen. Trek daar een vast verlies van de aandrijflijn vanaf volgt het geleverde vermogen van de motor.
P = 2*pi*n *T waarin : P vermogen in W
                                n toernetal /s
                                T koppel in Nm
Is dus vrij eenvoudig terug te rekenen

Waaruit dus blijkt dat vermogen rechtevenredig is met koppel en toerental. Veel fabrikantebn streven ernaar een vlakke koppelkromme met een motor mee te geven waardoor het door de motor afgegeven vermogen min of meer recht evenredig is met het toerental. Vandaar dat meestal het maximum vermogen(= product van toerental en koppel) bijna altijd in de hoge toeren ligt.
Ter vergelijking : een formule 1 motor maximaal vermogen 750 pk bij 12000 omwentelingen of een Nohab dieselmotor 750 pk bij 900 omw. Het geleverde vermogen is gelijk het koppel daarin tegen volledig anders. Uit Micha zijn gegevens valt eea terugte rekenen en kun je dus je eigen conclusies aan verbinden.

Normaal gesproken zou je dit kunnen terug rekenen mits je op de juiste wijze de meting verricht.
Mijn ervaring bij RICA is dat ze na een tuning vaak kijken wat de auto doet bij een paar toeren gebieden en aan de hand daarvan "ongeveer" kunnen vertellen wat het vermogen over het toeren gebied is.
Een "dynamische" run heb ik bij hun op de bank nog nooit gezien maar dat schijnen ze sinds kort wel te kunnen.
Ik dacht dat Roy z'n S70R ook op die manier gemeten is.
Bij deze manier van meten zal de motor door z'n toeren gereden worden in 1 versnelling.
Het "dynamisch" aanslingeren van de rol geeft dan een resultaat van het vermogen.
Meestal liggen deze waarden iets lager in vergelijking met een statische meting.
Bij mijn S60 was dit ongeveer 10 PK verschil.(dyn. 292, stat, 302 aan de wielen)
In Geldermalsen bij Speedcentre werd de laatste keer statisch gemeten in stappen welke door de computer werden aangegeven.
Ik dacht dat de motor elke 500 toeren belast werd.
nadeel was de ontzettende warmte ontwikkeling die hier bij vrij kwam maar de auto hield het aardig wat mij verbaasde.

Vermogen(HP) is koppel (Lb-ft dus Nm/1,36 (1,34?)) keer toerental gedeeld door 5252

PK = tpm x Nm x 3,14 / 30 x 1,36 / 1000

KOPPEL = PK / (tpm x 3,14 / 30 x 1,36 / 1000)

Oftwel zou hij bijvoorbeeld 483 Nm hebben bij 4500 tpm dan betekend dat ca. 309PK bij datzelfde toerental! Isse wel veel....

Mijn auto deed op de 'betwiste' rollenbank van Speed Centre zo'n 308pk bij 5700 tpm en had 385Nm bij 5500 tpm.

Enkele maanden later en met wat modificaties (o.a. een EBC) deed dezelfde auto 321pk bij 5500 tpm en 421Nm bij 3900 tpm op een Maha rollenbank.

Dat klopt toch aardig met de formule!

Kon je niet achterblijven Marc, leuke discussie.

Ik denk dat je een automotor alleen maar dynamisch kunt rollen en niet statisch. Doe je he allen maar statisch dan weet je bij god niet wat er in de overige toerengebieden gebeurd.
Motoren voor Power Plants (diesel en gas) en scheepsdiesels voor vast toerental worden statisch beproefd dwz van 0-last tot vollast (Tot 110%) bij een constant toerental.
Tijdens deze beproeving worden ook de verbrandinsdrukken gemeten en meerdere parameters en wordt het rendement van de installatie uitgerekend bij verschillende deelbelastingen.
Wij geven niks om rendement maar we moeten wel op een zo'n verantwoord mogelijke wijze zoveel mogelijk peut om zien te zetten in draaimoment van de achterwielen en geen brandstof in een bodemloze put storten
Shell oil vaart er wel bij.

Die 483 klopt niet, veeel te hoog.
Als het wel zo was had de bak al op straat gelegen als de koppeling het al niet begeven had.
Volgens mijn gegevens,
Banden even van mijn 850 is 205/50-16
De 3e versnelling van de M56H en de M56L bak van de S60 zijn beide 1:19 neem ik als referentie want van de 850 heb ik geen gegevens.
eind reductie 4:1
Snelheid 100 km/h
Dat zou volgens mijn spreadsheetje 4100 toeren zijn
443 Nm bij 4100 toeren geeft dus volgens Marc z'n formule 258,5 PK en dat lijkt er heel veel op.
Maximum vermogen zou ergens tussen de 5000 en 5500 toeren moeten liggen.

Voorwielen, of soms 4 wielen.

PK = tpm x Nm x 3,14 / 30 x 1,36 / 1000

KOPPEL = PK / (tpm x 3,14 / 30 x 1,36 / 1000)


Dat klopt toch aardig met de formule![/quote]


Marc, jij lijkt Einstein wel met die formules

Ik heb van Gerben Brouwer geleerd, dat je met je poten van de waste-gate moet afblijven.

Koop maar een zwaardere wastegate acutator bij Marc of elder. Das minder vernietigend.

Greetings,

Hans Duiven