Citaat van: NinaPaul op 28-02-2015 18:27:49

Citaat van: Dirk342 op 28-02-2015 07:18:17
Je hebt bij zo'n test helemaal niet zo veel druk nodig...  Een bar of 6 is eigenlijk al iets te veel. Het mooist is zo rond de 4 bar te gaan zitten en dan een standtijd van een half uur (per stuk) nemen wil je het echt goed doen.  Als het blok in prima staat is, zal na een half uur die 4 bar druk nog in de cilinder zitten.

Die metingen wil ik wel eens zien.

Das niet zo moeilijk;

Pak je eigen auto, sluit lucht aan op je cilinder. Draai de nokkenassen zo dat de kleppen gesloten zijn en wacht een uur of 4 kijk af en toe op de manometer wat er met de druk gebeurd.

Dit 5 keer herhalen.

In die tijd vooral niet eten of drinken. Probeer ook niet adem te halen.

Tja, het is gewoon niet mogelijk om een 100% afdichting te hebben.

Er is altijd speling tussen zuiger en cilinder (zeker bij koude motor, ook de zuigerveren hebben dan een grotere spleet).

Wel eens van olie gehoord  Wat bazel je nu weer voor onzin vent

Als je iets niet snapt is niet erg hoor, zeg het dan gewoon !  Dan leggen we het een keer extra langzaam uit......

Nee, jij kraamt hierover onzin uit.

En aangezien jij de stelling aanhaalt, behoor jij deze ook te bewijzen.

Mijn statement staat vast, zuigerveerslotspeling, carterdampen, uitzettingscoëfficiënt, etc. zijn allemaal aan de orde van de dag, een 100% afdichting bestaat niet.

Moeilijk he, inhoudelijk reageren!

Citaat van: NinaPaul op 28-02-2015 20:42:47
Tja, het is gewoon niet mogelijk om een 100% afdichting te hebben.

Er is altijd speling tussen zuiger en cilinder (zeker bij koude motor, ook de zuigerveren hebben dan een grotere spleet).

Heb jij überhaupt wel eens ergens aan gesleuteld?
Of lees je alleen de Donald Duck?

Citaat van: NinaPaul op 28-02-2015 22:54:09
Nee, jij kraamt hierover onzin uit.

En aangezien jij de stelling aanhaalt, behoor jij deze ook te bewijzen.

Mijn statement staat vast, zuigerveerslotspeling, carterdampen, uitzettingscoëfficiënt, etc. zijn allemaal aan de orde van de dag, een 100% afdichting bestaat niet.

Moeilijk he, inhoudelijk reageren!

Neuh hoor, zou zeggen kom langs en dan zal ik je het bewijzen met een sloopblokje.  NA of turbo maakt geen ruk uit voor de lektest.  Maar ik heb je al eerder uitgenodigd om iets te bewijzen, heb je toen nog zelfs aangeboden om tot halverwege te komen....

Uiteraard nooit meer iets op gehoord ! (had ook niet anders verwacht).  Juist door de stellingname die je bovenstaand neerzet, blijkt dat je de kennis uit een boekje hebt en niet uit de praktijk.  Nogmaals, kom angs en ik zal het je bewijzen (ook wat olie doet als afdichting !)

Verder stop ik er hier even mee, want ik zit Boukes Blog te vervuilen en dat is mijn bedoeling niet van het geheel.

Geen aandacht meer aan besteden Dirk... IWAB, een echte lama dus

Kon t niet laten om hierop te reageren

Heb al heel wat lektesten uitgevoerd en ben het eigenlijk wel met ninapaul eens = heb nog nooit een 100% dichte situatie meegemaakt....

@Bouke, hoop dat alles goed gaat komen als je "nieuwe" kop er op zit

Laatste "vervuilende" bericht hierover.

Ik weet heel goed wat het allemaal doet, ook ik heb tribologie gehad.
Bewijs het voor iedereen, als je dan toch die moeite kan/wil doen. Film het geheel gewoon voor 30min.

Citaat van: NinaPaul op 28-02-2015 23:50:42
Laatste "vervuilende" bericht hierover.

Ik weet heel goed wat het allemaal doet, ook ik heb tribologie gehad.
Bewijs het voor iedereen, als je dan toch die moeite kan/wil doen. Film het geheel gewoon voor 30min.

Moet jij niet naar de manicure? 

Ik moet zeggen dat toen er kvs op de cilinder  lag na de kop er af halen en ik dat vergeten was weg te halen het er de volgende dag langs was gesijpeld dus is niet helemaal dicht. Maar dicht genoeg tijdens de verbranding als de motor loopt, mede door de olie van onderaf.

Allereerst even als reactie op Bouke. Als je de kop eraf trekt en er komt wat KVS op je zuigers te liggen zou dat in principe gewoon moeten blijven liggen !  Heb dat vaak zat gedaan en het lag er na 2 dagen nog gewoon op.  Als je deze lekkage al hebt tussen de zuigers en cilinderwanden, zou ik toch ook gaan kijken voor een ander onderblok.  Maar dit even geheel terzijde.

Ik ga het nog 1x langzaam proberen en dan stop ik er echt mee.  Een zuiger bij een 850 / x70 classic heeft 3 zuigerveren in het totaal waarbij de onderste een olieschraapveer is, bij het juist in elkaar zetten van de zuigerveren op de zuigers hebben al deze drie de veren de slotopening aan een andere zijde staan.  Juist om te voorkomen dat e.e.a. gaat lekken langs deze veren.

De olie die in het blok zit heeft niet alleen een smerende werking, maar ook een afdichtende werking.  Immers de olie tussen de zuigerveren en cilinderwand zorgen er juist voor dat je geen lekkage krijgt.  Je kunt dus zelf nagaan wat er gebeurt als een van deze veren slecht word (meestal de olieschraapveer want is van een andere, zachtere, materiaalsoort gemaakt).

Dit in het achterhoofd houden en dan gaan we een cilinderlektest doen (met de kop er nog op), je sluit de boel aan met meter zoals al eerder beschreven en zorgt ervoor dat de kleppen 100% dicht staan, er mag nu geen druk ontsnappen.  Als je de druk nu laag en constant houd 4 ipv 11 bar erin te blazen, zal de meter gewoon moeten blijven staan.  Als de meter wegzakt en je kunt het lekken niet zo traceren, spuit je vervolgens olie in de cilinder en je doet de zelfde test nog een keer.  Nu zal de meter wel moeten blijven staan.  Zakt deze weer weg zijn je zuigerveren / onderblok gaar.

We gaan even over naar iets heel anders; hoe deden we ook al weer eens compressie meten ?  Juist compressiemeter erop schroeven volgas starten en kijken wat er gebeurt op de meter.  Wat doen we vervolgens als de meter slechts een stukje omhoog komt of helemaal niet ?  Juist olie erin flikkeren en nog een keer dezelfde test doen !  Waarom denken jullie nu dat dit gebeurt .......

Edit: typo

Citaat van: Dirk342 op 01-03-2015 14:40:07
Allereerst even als reactie op Bouke. Als je de kop eraf trekt en er komt wat KVS op je zuigers te liggen zou dat in principe gewoon moeten blijven liggen !  Heb dat vaak zat gedaan en het lag er na 2 dagen nog gewoon op.  Als je deze lekkage al hebt tussen de zuigers en cilinderwanden, zou ik toch ook gaan kijken voor een ander onderblok. 

Hier schrok ik idd wel een beetje van, dat de kvs die op zuiger 1 lag, de volgende dag verdwenen was. Kan dit ook de reden zijn voor minder compressie, wat de laatste keer gemeten is?

Ja dat kan idd !  Zuigerveren draaien namelijk in de groef tijdens het op en neer gaan van zuiger.  Als door vuil of een andere oorzaak een van de zuigerveren niet goed / lekker kan draaien, zou je theoretisch de kans hebben dat de slotspeling van alle 3 de zuigerveren precies evenwijdig met elkaar staan.  Gevolg compressieverlies.  Na een aantal keren op en neer gaan van de zuiger verdraaien de loszittende veren weer een stukje en je hebt weer compressie.

Juist omdat die ene cilinder al kuren vertoonde, juist nu omdat Bouke zegt dat de KVS is wegelopen is het wijs om het onderblok goed na te (laten) kijken.

Olie en filter moeten toch vervangen worden en daarom zou ik op alle zuigers een flinke sloot ATF olie flikkeren tot net aan de rand van het onderblok (iets eronder houden), dit reinigt als een dolle (ook zonder verbranding) en je hebt de kans dat het zich herstelt en dat het vuil in de zuigerveeropening oplost.  Tevens lost het iets de koolaanslag / stootrand op die op het bovenste gedeelte van de cilinderwand zit.

Als je de motor nu vervolgens een aantal slagen draait (makkelijk te doen want kop zit er niet op) en je zorgt er daarna voor dat het onderblok op tijd staat, zou de ATF, in principe gewoon bovenop de zuigers moeten liggen en blijven liggen.  De oliehoeveelheid ATF blijft dus tijdens het draaien gewoon mee op en neer gaan met de zuigers.  Bij het weer in elkaar zetten van het spul, uiteraard de ATF weghalen voor het grootste gedeelte.

Als de ATF meteen wegloopt tijdens het op de zuiger gieten, is er iets goed mis met het onderblok.  Zo, zonder het spul daadwerkelijk gezien te hebben, gaat mijn verdenking dan uit naar de zuigerveren zoals al gezegd.

Mocht het het geval zijn dat de schraapveren gaar zijn is dat een kwestie van nieuwe er en gaan of moet er meer gebeuren?