Citaat van: toonbinneveld op 06-04-2015 09:19:18
Mijn handbak R gaat zonder moeite rap naar 230 op de teller. Daarna iets langzamer naar 260. Bij een automaat zal het allemaal wat minder snel gaan en eindigen bij 240 ofzo.

Haal je dat niet dan is er iets van de eerder genoemde zaken niet in orde.

Citaat van: 855T5+ op 05-04-2015 20:34:59
Met Stage 0 en standaard ECU bleken er bij mijn T-5 op de rollenbank na 20 jaar nog 173 wielpks en op LPG 183 wielpks over. Das omgerekend met factor 0,85 aanzienlijk minder dan fabrieksopgave. Maar met gechipte ECU toch nog 226 krukaspks op LPG en slechts 215 krukaspks op benz(omgerekend dus) en resp 435Nm en 400Nm in t blok te zitten (dus veel meer dan fabrieksopgave, toch verder nog steeds alles standaard). Dus ja, er is verlies en ja het blok kan meer! Topsnelheid weet ik niet, nooit geprobeerd, ga k ook niet doen met 20 jaar oude meuk of moet eerst hele onderstel (incl wiellagers, subframe, motorsteunen, inserts, alles) vervangen...

Overigens, die 176pk uit een t5 blok is wel echt slecht, en dan blij zijn met 225 met chip? Ik zou die chip eruit halen en eerst eens zorgen dat er dan 225 pk is, weet je niet wat je meemaakt met chip.(daar zijn ze toch ook voor  )

Off Topic: Valt mee hoor: wielpks zijn niet gelijk aan krukaspks:
Hier staan alle rollenbank resultaten: krukaspks 199 op benzine (te laag inderdaad, ondanks Stage 0, echt), maar op LPG is dat dan 213 en komt al beter in de buurt. Zonder chipped ECU. Zonder aanpassingen komt er met alleen een Stage 1 chip niet zoveel meer uit, al zou je willen. Beetje trade-off tussen pks en koppel. In mijn geval dus veel meer koppel erbij, maar vrij weinig pks erbij. Ik vind dat prima, gaat mij om heel soepel en krachtig rijgedrag over een breed toerengebied, niet om piekpks bij een bepaald hoog toerental./einde off topic

OT: Ik heb alleen nog nooit harder het gas ingetrapt dan 200kmpu, domweg omdat het niet ging vanwege druk verkeer in Duitsland, maar ga het, als gezegd, ook niet doen, totdat alle mechanica een keer vervangen is. Dus geen idee nog hoe hard t gaat. Heb wel in de winter (met winterbanden) bij iedere versnelling wielspin...in de zomer alleen in de eerste en tweede (met zomerbanden), dus of dat extra koppel nu zo handig is?

Het lijkt me dat er iets niet goed zit. Een vroegere 850 2.5 10v reed in ieder geval 210 op de teller. Een T-5 zou daar toch flink boven moeten komen.

Naast turbo gerelateerde zaken:

* zomer- of winterbanden (rolweerstand)?
* merk banden (idem)?
* bandenspanning verhoogd (i.v.m. > 160 km/u) ?
* oud luchtfilter?
* oud brandstoffilter?
* oude ontsteking (bougies, rotor, verdeler etc.)?
* welke benzine (euro 95, 98 of hoger)?
* airco aan/uit?

NB.: mijn 2.5 10v handbak in de Eifel - bergje af -  eens op 220 gekregen (teller). Zat nog ietsepietsie meer in volgens mij, maar toen begon er naast mij iets "niet-mechanisch" te sputteren....
Normaal is bij mij 200/210 mogelijk (wel lange aanloop).

Citaat van: StefanCJ op 06-04-2015 12:31:24
Het lijkt me dat er iets niet goed zit. Een vroegere 850 2.5 10v reed in ieder geval 210 op de teller. Een T-5 zou daar toch flink boven moeten komen.

In mijn geval kon ik niet harder dan 200kmpu omdat t te druk was en dus moest remmen (en niet zo'n beetje ook), en dat was de hoogste waarde die ik toen kon halen totdat ik moest remmen (meerder pogingen). Ik kom maar één keer in Duitsland per jaar vanuit Den Haag, dus niet iets om vaak te proberen. Of er "iets mis is", weet ik niet, er zijn geen indicaties te vinden die daarop wijzen. Ik denk gewoon fabricage tolerantie icm veroudering. Waarschijnlijk heeft ie het nooit gehaald, die 225pk. Alles onder de motorkap is door mij nieuw aangelegd voor de rollenbanktest, behalve het blok zelf en de nokkenassensor en klopsensoren. Maar met chip doet ie ook significant meer koppel, dus denk niet dat er iets mis is. Ook in de auto waar de ecu uit kwam (volledig identiek aan de mijne, tot aan de kleur toe), deed ie naar verluid op de rollenbank hetzelfde: max. 226pk, maar veel meer koppel. Misschien moet ik alle massa-aansluitingen nog eens opnieuw aanleggen...? ;-)

OT: Ik heb de topsnelheid dus nog nooit kunnen testen en weet hem ook niet. Solly.

CiteerBeetje trade-off tussen pks en koppel. In mijn geval dus veel meer koppel erbij, maar vrij weinig pks erbij. Ik vind dat prima, gaat mij om heel soepel en krachtig rijgedrag over een breed toerengebied, niet om piekpks bij een bepaald hoog toerental

Er is geen trade-off, zonder koppel heb je geen pk's. Hieronder de formule.
Heb je bij een bepaald toerental een hoger koppel, dan stijgt automatisch het vermogen en vice versa.


Vermogen:

P =  2 · π (pi) · m · n · 1,359623/60000
p = vermogen in PK
π (pi) = 3,141592654 (als de motor draait beschrijft de krukas een cirkel!)
2 = 2 krukastoeren bij 1 volledige arbeidsduur (4-takt)
m = koppel in Newtonmeter (Nm)
n = krukastoerental uitgedrukt in toeren per minuut (tr/min.)
1,359623 = omzetting van kW naar PK's
60 = 60 sec. = 1 minuut (toeren per minuut) (1W=1Nm/s)
1000 = omzetting van 1000 Watt naar 1 kW.
Koppel: m =  (p x 60000) /(2 x 1,359623 x pi x n)


Daaruit kan je het vermogen P (in kW) bepalen door:

(2 · π (pi) · n · m · 1.359623) / 60000

Of het koppel m (in Nm) door:

(P · 60000) / (2 · 1.359623 · π (pi) · n)

Edit: een m vergeten in de formule (kwam ik net achter met de berekening)

Citaat van: NinaPaul op 06-04-2015 13:14:05

CiteerBeetje trade-off tussen pks en koppel. In mijn geval dus veel meer koppel erbij, maar vrij weinig pks erbij. Ik vind dat prima, gaat mij om heel soepel en krachtig rijgedrag over een breed toerengebied, niet om piekpks bij een bepaald hoog toerental

Er is geen trade-off, zonder koppel heb je geen pk's. Hieronder de formule.
Heb je bij een bepaald toerental een hoger koppel, dan stijgt automatisch het vermogen en vice versa.


Vermogen:

P =  2 · π (pi) · m · n · 1,359623/60000
p = vermogen in PK
π (pi) = 3,141592654 (als de motor draait beschrijft de krukas een cirkel!)
2 = 2 krukastoeren bij 1 volledige arbeidsduur (4-takt)
m = koppel in Newtonmeter (Nm)
n = krukastoerental uitgedrukt in toeren per minuut (tr/min.)
1,359623 = omzetting van kW naar PK's
60 = 60 sec. = 1 minuut (toeren per minuut) (1W=1Nm/s)
1000 = omzetting van 1000 Watt naar 1 kW.
Koppel: m =  (p x 60000) /(2 x 1,359623 x pi x n)


Daaruit kan je het vermogen P (in kW) bepalen door:

(2 · π (pi) · n  · 1.359623) / 60000

Of het koppel m (in Nm) door:

(P · 60000) / (2 · 1.359623 · π (pi) · n)

En nu maar hopen dat iedereen deze formule ook begrijpt

Een simpel voorbeeld 3  · 4  = 12
Maak je de 3 of de 4 groter zal ook de uitkomst toenemen
maak je 3 of 4 kleiner zal ook de uitkomst afnemen

Dat is in de bovenstaande formule ook zo (wanneer je het toerental laat afnemen en/of het koppel zal ook het vermogen afnemen), alles is vermenigvuldigen of delen.


Een voorbeeldje van een T-5R

Bij 5600 toeren zou deze motor 240pk hebben, als we dit invullen wordt dit als volgt:

(P · 60000) / (2 · 1.359623 · π (pi) · n) => (240pk · 60000) / (2 · 1.359623 · 3,141592 (pi) · 5600 toeren) = 301.01 Nm

Bij 5600 toeren levert de motor dus ~301 Nm

Zou je nu deze Nm's verhogen met 29nm (tot 330Nm) dan krijg je:
(2 · π (pi) · n · m · 1.359623) / 60000 => (2 · 3,141592 (pi) · 5600 · 330 · 1.359623) / 60000 = 263,12 PK

Citaat van: toonbinneveld op 06-04-2015 09:19:18

Overigens, die 176pk uit een t5 blok is wel echt slecht, en dan blij zijn met 225 met chip? Ik zou die chip eruit halen en eerst eens zorgen dat er dan 225 pk is, weet je niet wat je meemaakt met chip.(daar zijn ze toch ook voor  )

Het gaat over pk's aan de wielen, dan is 173pk heel normaal na verlies in de bak-aandrijving. Dus slechts 20 pk verloren, welke na het chippen weer terug zijn.. Lijken mij heel realistische cijfer.

Over de topsnelheid, dat ze niet allemaal de teller uit lopen kan ik nog begrijpen, maar 215 is een waarde die je verwacht op een non-turbo 20 klepper..

Opzoek naar de pk's dus, stage 0 lijkt me geen overbodige luxe.

Dat laatste klopt helemaal. Er is veel vermogen weg. Met mijn niet gechipte R (AT) heb ik nooit plankgas gereden, maar op rustige momenten op de Duitse snelwegen heb ik wel de meter een paar keer boven de 240 zien komen.

toch maar een keer uitlaten dan, Jan

Citaat van: V70R^2 op 06-04-2015 14:28:36

Citaat van: toonbinneveld op 06-04-2015 09:19:18

Overigens, die 176pk uit een t5 blok is wel echt slecht, en dan blij zijn met 225 met chip? Ik zou die chip eruit halen en eerst eens zorgen dat er dan 225 pk is, weet je niet wat je meemaakt met chip.(daar zijn ze toch ook voor  )

Het gaat over pk's aan de wielen, dan is 173pk heel normaal na verlies in de bak-aandrijving. Dus slechts 20 pk verloren, welke na het chippen weer terug zijn.. Lijken mij heel realistische cijfer.

Over de topsnelheid, dat ze niet allemaal de teller uit lopen kan ik nog begrijpen, maar 215 is een waarde die je verwacht op een non-turbo 20 klepper..

Opzoek naar de pk's dus, stage 0 lijkt me geen overbodige luxe.

Mijn 20v liep gewoon 235 op de teller

Je vraagt of een topsnelheid  van 215 km/h zorgelijk is en binnen een pagina hebben we een discussie over hoe de relatie tussen pk's en Nm's is  .

Citaat van: 850blues op 06-04-2015 12:51:48

* zomer- of winterbanden (rolweerstand)? Zomer.
* merk banden (idem)? Voor Pirelli's P6000P7000, achter Viking.
* bandenspanning verhoogd (i.v.m. > 160 km/u) ? Nee, zou inderdaad kunnen dat deze te laag was. Normaal vul ik +/- 3 bar
* oud luchtfilter? In februari nog vervangen.
* oud brandstoffilter? Zou kunnen.
* oude ontsteking (bougies, rotor, verdeler etc.)? Op pagina 1 staat dat de stage 0 al afgestreept is.
* welke benzine (euro 95, 98 of hoger)? Euro 102 van de Aral.
* airco aan/uit? Uit.

...kom met de 10V dicht in de buurt van de 215 km/u

Dan zou ik me wat zorgen gaan maken. Bandenspanning is rond de 3.0 ook meer dan fabrieksopgave, daar ligt het dus niet aan.

Citaat van: NinaPaul op 06-04-2015 13:14:05

CiteerBeetje trade-off tussen pks en koppel. In mijn geval dus veel meer koppel erbij, maar vrij weinig pks erbij. Ik vind dat prima, gaat mij om heel soepel en krachtig rijgedrag over een breed toerengebied, niet om piekpks bij een bepaald hoog toerental

Er is geen trade-off, zonder koppel heb je geen pk's. Hieronder de formule.
Heb je bij een bepaald toerental een hoger koppel, dan stijgt automatisch het vermogen en vice versa.


Vermogen:

P =  2 · π (pi) · m · n · 1,359623/60000
p = vermogen in PK
π (pi) = 3,141592654 (als de motor draait beschrijft de krukas een cirkel!)
2 = 2 krukastoeren bij 1 volledige arbeidsduur (4-takt)
m = koppel in Newtonmeter (Nm)
n = krukastoerental uitgedrukt in toeren per minuut (tr/min.)
1,359623 = omzetting van kW naar PK's
60 = 60 sec. = 1 minuut (toeren per minuut) (1W=1Nm/s)
1000 = omzetting van 1000 Watt naar 1 kW.
Koppel: m =  (p x 60000) /(2 x 1,359623 x pi x n)


Daaruit kan je het vermogen P (in kW) bepalen door:

(2 · π (pi) · n · m · 1.359623) / 60000

Of het koppel m (in Nm) door:

(P · 60000) / (2 · 1.359623 · π (pi) · n)

Edit: een m vergeten in de formule (kwam ik net achter met de berekening)

Off-topic: Ik weet/wist al dat er een vaste formule tussen koppel en vermogen is.
Feitelijk heb je aan een koppelcurve genoeg: de rest is afleidbaar.
Dat gezegd hebbende kun je bij dezelfde (turbo)motor setup met een verschillende chipinhoud verschillende curves produceren. Dat bedoelde ik met trade-off: het is een keuze van wat je wil.
Ik wilde het echter leesbaar houden en ging wat kort door de proverbiale bocht.  

(OT: hij gaat met gemak naar de 200 op de teller en de koek is dan nog lang niet op, maar als gezegd, heb het gas er niet op kunnen houden, dus weet t niet.)

Mbt t voertuig van dit topic, ik ga daar nu op focussen.