Voorbereiding: Motorwissel in een '99 10V

Gestart door pcpg.janssen, 11-03-2015 09:03:55

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

pcpg.janssen

Beste allemaal,

Ik ben voornemens om de relatief tamme 10 cylinder op termijn te gaan vervangen voor een wat vlotter blok, bij voorkeur een T5. Het huidige blok verbruikt olie en wat koelvloeistof, distributie zou over ongeveer een jaar moeten worden gewisseld. Dus het blok zou er wat dat betreft toch uit moeten voor een goede opknapbeurt. En als het er dan toch uit ligt...  :evil:

Nu ben ik er al achter dat het geen probleem is als het blok eventueel uit een auto met een handbak komt (ik heb nu automaat en die wil ik graag houden) en dat ik de volledige kabelboom moet omzetten. Het enige waar ik een beetje aan twijfel is het volgende: welk blok is compatible met mijn huidige auto.

De 10 klepper van 1999 is een Canbus auto, maar nog wel met een enkele bobine en een gaskabel.
De voertuigen van (MY) 1998 en eerder hebben geen Canbus, maar wel een enkele bobine en gaskabel.
De T5 van MY2000 heeft volgens mij een ETM en penbobines, maar is wel uitgerust met Canbus.

Kan ik straffeloos een T5 blok van 1997, 1998 of 2000 inbouwen, zonder dat ik hiermee de mogelijkheid verlies om de auto met Vida uit te lezen? Of ben ik per definitie gebonden aan een T5 van 1999 (dat zou de markt aanzienlijk kleiner maken, helaas)?

Ik lees overigens ook hier en daar dat motoren tot MY2004 zouden moeten passen in de V70 classic. Kan iemand bevestigen of ik ook in die markt kan vissen? Ik neem hierbij aan dat dit overigens enkel geld voor het blok + spruitstukken: de kabelboom, sensoren en dingen zoals aircopomp/startmotor/dynamo zullen dan wel van een classic moeten komen.

Overspoel mij met jullie wijsheid  ;)

RoelNL

Alles is mogelijk mits je het juiste blok met de juiste ECU kan overnemen en een overvolle zak met centen. Let ook op de kabelboom want die zal van een 10V anders zijn dan van een T5 dus daar heb je ook een andere voor nodig.

Automaat van een 10V is waarschijnlijk niet berekent op een het vermogen van T5 maar daar weten andere mensen die hier meer ervaring mee hebben meer van.
Wat ik wel weet is dat de overbrengingen van een T5 automaat anders zijn dan die van een 10V.

Het wordt helemaal feest als je het canbus systeem wil blijven gebruiken, want dan zal je helemaal veel moeten opletten met de modeljaren en juist communicerende ECU met de juiste automaat computer.

Als je dat wil kun het beste opzoek gaan naar een blok van een R MY99 of hoger en de daarbij behorende automaat.

suc6 met je zoektocht en hopelijk is het te doen.

Persoonlijk zou ik gewoon de 10V houden en deze opknappen, als je een T5 wilt kun je denk ik beter opzoek gaan naar een nette T5 van MY 99 en je eigen auto verkopen.
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023

Johann

Citaat van: pcpg.janssen op 11-03-2015 09:03:55
De 10 klepper van 1999 is een Canbus auto, maar nog wel met een enkele bobine en een gaskabel.

Volgens mij is het gewoon een MY1998 spec auto met een Fenix motormanagement.
Je zou een poging kunnen doen om te bouwen naar Motronic 4.4 om een turbo blok er in te kunnen zetten. De Fenix kan er denk ik niet zoveel mee.
Je moet dan wel o.a. de luchtmeter en de lambda sensor er bij hebben die bij de turbomotor horen. Ook een turbo control valve moet er bij. Verder zoveel mogelijk sensoren gebruiken die bij het type motormanagement horen.

Qua motoren kun je alle kanten op. Alles past met een paar kleine aanpassing. Om een 2000+ motor pas te maken heb je o.a. de voorste motorsteun nodig onder de startmotor van een MY1999-2000 X70.
Bovenste steun zou je van het nieuwere type kunnen gebruiken.
Ook de schutbord isolatie van een turbo er op zetten anders kan het een warme, en rokende, bedoening worden...

Marty__Mouse

#3
Ik heb in mijn auto (BJ 1999) de 2.4T laten vervangen voor een 2.3T (2004 V70 T5) motor en dat heeft me fors geld gekost.
Natuurlijk wist ik dat van te voren en omdat ik reeds veel geld geïnvesteerd had in de auto heb ik voor deze optie gekozen. Maar achteraf was ik veel goedkoper uitgeweest door een beetje een mooie T5/R te zoeken en daar de nieuwe onderdelen op te zetten van mijn huidige auto.

Ik ben dolblij met het resultaat nu, maar denk niet dat ik het nog een keer zou doen. Voor het bedrag wat ik in totaal heb geïnvesteerd (wel inclusief het compleet ombouwen van de gasinstallatie ivm de tuning van de auto en het tunen van de auto zelf ivm de nog oude software) had ik ook een hele mooie jonge V70N kunnen kopen.
When standing on the edge of a cliff, a step forward is not progress...

V70 2.4T -> 2.3T V70NT5 blok, Fasttech getuned, 3" downpipe, LPI G3, R- en XC-bumper, 18" Pegs enz, enz..

UserID6342

Citaat van: Marty__Mouse op 11-03-2015 10:48:15
.... had ik ook een hele mooie jonge V70N kunnen kopen.
Maar dan had je weer niet het 'speelgoed' gehad wat je nu wel hebt ;D ;D

WhizzMan

Er zijn genoeg auto's die niet zijn aangemeld bij het RDW en het gaat bijna altijd goed, maar officieel mag je geen blokwissels naar andere types meer doen zonder herkeuring.

Het grote nadeel van een auto van na 1 januari 1998 is dat je officieel alleen maar mag ombouwen naar een ander type al bestaande auto, inclusief alles wat er bij dat bestaande type hoort. In jouw geval zou je dus alleen maar een andere V70 uit 1999 mogen nabouwen en dan moet je echt alles wat verschilt met de jouwe overzetten. Als je niet netjes de RDW regeltjes volgt loop je risico op niet verzekerd blijken te zijn bij een ongeval en in beslagname van je auto bij een controle. Voor de APK maakt het niet uit, zolang de brandstof en het aantal cylinders maar blijven kloppen.

Los van de technische uitdaging en de kosten van zo'n ombouw vergeleken bij gewoon een andere auto kopen, zit je dus ook nog met dit punt. Hoeveel je je daar van aan wilt trekken moet je helemaal zelf weten, maar wees wel bewust van de risico's die je er mee loopt.

Marty__Mouse

Citaat van: Dirk342 op 11-03-2015 15:16:40
Citaat van: Marty__Mouse op 11-03-2015 10:48:15
.... had ik ook een hele mooie jonge V70N kunnen kopen.
Maar dan had je weer niet het 'speelgoed' gehad wat je nu wel hebt ;D ;D

Hahaha... Daar heb je dan absoluut gelijk in Dirk!!
En het is natuurlijk wel zo dat ik nu precies weet wat ik onder de kont heb.. Koop je een andere gebruikte auto dan is het ook maar afwachten of je daar geen gruwelijke pech mee krijgt...
When standing on the edge of a cliff, a step forward is not progress...

V70 2.4T -> 2.3T V70NT5 blok, Fasttech getuned, 3" downpipe, LPI G3, R- en XC-bumper, 18" Pegs enz, enz..

thuur

Citaat van: Johann op 11-03-2015 09:40:46
Citaat van: pcpg.janssen op 11-03-2015 09:03:55
De 10 klepper van 1999 is een Canbus auto, maar nog wel met een enkele bobine en een gaskabel.

Volgens mij is het gewoon een MY1998 spec auto met een Fenix motormanagement.
Je zou een poging kunnen doen om te bouwen naar Motronic 4.4 om een turbo blok er in te kunnen zetten. De Fenix kan er denk ik niet zoveel mee.
Je moet dan wel o.a. de luchtmeter en de lambda sensor er bij hebben die bij de turbomotor horen. Ook een turbo control valve moet er bij. Verder zoveel mogelijk sensoren gebruiken die bij het type motormanagement horen.

Er zijn ook echte '99-ers 10V met CANbus (gestandariseerd motormanagementlampje ipv lambda teken). Dat is een mengelmoes van vroegah met een V70N (stuurpomp/koelreservoir/temp.sensor/alles door mekaar). Ik zou daar niet zomaar een Motronic 4.4 "blok" inleggen, eerder voor een ME7 T5 blok gaan.

Maar het is een flinke klus, en zorg dat je een complete donor hebt (kabelbomen, dashboard, sensoren, ...). Succes!


Gr 8)

kulk

#8
Leuk idee! Maar wat maakt jou auto zo speciaal dat je er een T-5 blok in wilt leggen i.p.v. gewoon een andere auto kopen met een T-5 blok er al in?

Als voorbeeld: stel dat je 'gewoon' een NBP V70 10 klepper hebt kun je volgens mij beter zo'n zelfde auto in T-5 versie kopen en alles uit je oude auto
wat beter of mooier is overzetten

NinaPaul

Citaat van: kulk op 12-03-2015 13:20:12
Leuk idee! Maar wat maakt jou auto zo speciaal dat je er een T-5 blok in wilt leggen i.p.v. gewoon een andere auto kopen met een T-5 blok er al in?

Als voorbeeld: stel dat je 'gewoon' een NBP V70 10 klepper hebt kun je volgens mij beter zo'n zelfde auto in T-5 versie kopen en alles uit je oude auto
wat beter of mooier is overzetten

Mee eens, zeker qua kosten.
"There are also two kinds of truths: truth of reasoning and truths of fact. Truths of reasoning are necessary and their opposite is impossible; those of fact are contingent and their opposite is possible."
-Gottfried Leibniz

Maarten-t5

Iets ombouwen waar canbus in zit gaat hoofdpijn opleveren. Alles praat met elkaar en moet elkaar accepteren. Naar canbus toe lijkt me helemaal een drama.
Wat voor ecu heb je nu?

pcpg.janssen

ECU is een Siemens KK2, ofwel een Fenix 5.2. Ik meen dat die standaard is voor alle 10 kleppers (zowel 850 als V70).

Auto is inderdaad wel uitgerust met een CANbus systeem (met motormanagement lampje ipv lambda lampje), hoewel hier volgens mij niet gek veel op zit. Detectie van kapotte lampjes is de meest voorname feature, voor zover ik weet.

De voornaamste reden voor de ombouw is dat een V70 op LPG met automaat en een T5 motor tamelijk zeldzaam is en omdat ik nu alles in 1 keer goed kan doen, zodat de wagen weer (grotendeels) als nieuw is. Dat het geld gaat kosten staat buiten kijf en de tijd: ach, het is een hobby en die mag wat kosten  :)

petrolhead2.5

Citaat van: pcpg.janssen op 11-03-2015 09:03:55
Beste allemaal,

Ik ben voornemens om de relatief tamme 10 cylinder op termijn te gaan vervangen voor een wat vlotter blok

ik snap niet wat 't probleem is, je hebt nu al een 10 cilinder, nooit meer wegdoen da's een unieke ROFFEL !! ;D ;)

leons850

Dat LPG systeem gaat het alleen niet meer redden bij een T5.
Dus daar moet dan ook nog echt een hoop aan veranderd worden. Misschien een idee om een v70 T5/R at aan te schaffen en daar LPG in te zetten, zou mij niets verbazen als je dan na verkoop van je 10v nogsteeds goedkoper uit bent.
en alles wat van je 10v mooier/beter is gewoon over zetten.

En zoals al eerder gezegd het gaat je veel ellende en hoofdpijn schelen.

En je hebt dan ook even 2 roffels waarbij je de turbo-roffel eerst helemaal stage 0 kan maken. ;D

Ik zou er nog even over nadenken.
Maar t blijft jou keus natuurlijk. ;)
succes!
"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius – and a lot of courage to move in the opposite direction." ~Einstein

RoelNL

Je ontsteking is ook anders, bij de blokken met MY 99 is het allemaal met penbobines deze worden apart aangestuurd. Volgens mij heb je ook meerdere motorsensors alleen weet ik niet welke je extra hebt tov MY 98. Er zit volgens mij nog een aparte  sensor bovenop het blok in de buurt van de distributie.
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023