Na een wat onfrisse discussie in een daarvoor niet bestemd topic waarin wij (Maarten en ik) als een soort halve waarheden vertellende charletans afgeschilderd werden door weledeleheer Johann leek me dit wel een aardig moment om eens op een rij te ztten wat we zoal bereikt hebben wat betreft de M44/M43 en de randzaken daar omheen, mijn eigen topic leek me daar beter voor geschikt:

-MAF conversiemod
We hebben de onzekerheden over het just inregelen van de MAF weg kunnen nemen door experimenteel de conversie tussen verschillende diameter maf behuizingen vast te stellen en een routine in de sofware geprogrammeerd waardoor een grotere maf simpelweg door het invullen van een enkel getal in Tunerpro ingeregeld kan worden. De MAF converter

-Injector calibratie
-We hebben een methode kunnen beschrijven waardoor het mogelijk is de injectoren op de juiste wijze in te regelen wat betreft hun injectorconstante en latency times.

-Aircomod:
We hebben een software oplossing gevonden voor het laten samenwerken van de M44 met de airco van een M43 waardoor de ECU weer de normale controle over de airco terug kreeg welke hij met de hardware mod niet meer had met als gevolg dat de airco bij WOT niet meer afgeschakeld werd, de airco altijd in kon slaan ook al reed je 8000RPM, niet meer kon ingrijpen bij te hoge of te lage druk in het aircosysteem door hem uit te schakelen.

-Load2448 mod:
We hebben de beperking van de maximale load van 12.24 ms die de ECU kon berekenen op kunnen heffen en verhoogd naar 24.4 ms waardoor bij hogere vermogens veel beter en precieser getuned kan worden.

-RPM+ mod
We hebben de beperking van de RPM schaal kunnen opheffen waardoor het maximaal meetbare toerental op 10240 ligt in plaats van 7680. Niet voor de normale rijder, maar de jongens met grote turbo's moeten het van de hoge toeren hebben.

-LPI switcher:
Voor de LPi rijders hebben we een routine in de software geprogrammeerd waardoor voor LPi en benzine totaal van elkaar onafhankelijke mapsets, injector constante, injector latency times etc beschikbaar zijn waardoor voor elke brandstof een totaal aparte tune gemaakt kan worden. De ECU schakelt daarbij volledig  automatisch tussen de mapsets bij overschakelen van brandstof. O.a Yits rijdt hier al een poosje mee rond.

-Wideband mod
We hebben de software dusdanig kunnen aanpassen dat de ECU over het hele RPM bereik met behulp van een widebandsonde in closed loop kan rijden. Dit heeft een aantal voordelen. het is hiermee o.a. mogelijk een andere AFR dan 14.7 stationair en cruisend te rijden. Die 14.7 is er alleen maar omdat de catalysator dan het meest optimaal presteert. De motor loopt echter het mooist en het zuinigst op een hogere AFR, zo rond de 15.4.  Hiermee zijn aardige brandstofbesparingen te behalen. We hebben een aardig aantal mensen rijden op deze mod, inmiddels rond een half jaar, tot in Duitsland en Engeland toe. Met name de grote afstandrijders melden aardige besparingen 1:13 a 1:14 wordt gehaald. Extra voordeel is dat tunen zeer vergemakkelijkt wordt omdat je van te voren kunt invullen welke AFR je wilt hebben bij een bepaalde RPM/Load combinatie.

-Meth injectie mod:
We hebben een routine gemaakt waardoor methanol injectie simpel aangelegd kan worden en volledig gecontroleerd wordt door de ECU. Dat wil zeggen wordt door de ECU aangestuurd, de ECU switcht daarbij van mapset met een aparte tune voor de methinjectie. De ECU controleert of er daadwerkelijk meth wordt ingespoten en zoniet schakelt of niet over naar de aparte meth mapset of schakelt terug naar de niet meth mapset. Hierdoor kun je de mapset voor meth vrij scherp afstellen (met meth kan ik 6 graden vroeger gaan kwa ontsteking) terwijl het systeem is toch failsafe blijft: bij wegvallen schakelt de ECU onmiddellijk naar de niet meth mapset.

-Logging mod voor de M4.3
Hiermee is het voortaan ook bij de 4.3 mogelijk uitgebreide logs te maken met een overvloed aan parameters (load, rpm, airflow, injector dutycycle, TCV duty cycle, knock, knockretard, etc etc etc)


-Wat er nog in de pen zit: ik ben momenteel een routine aan het maken om de ECU grotere maps dan 16x16 maps te kunnen laten lezen. Bv voor ignition en VE wil ik maps maken van 24 (RPM) x 32 (load) aspunten.
In combinatie met de load2448 en de RPM+ mod kan zo bij hoge vermogens nog steeds met een zeer goede resolutie getuned worden.

-Ook voor de ME7 (m.n. Maarten die zich hierop heeft geworpen) worden aardige vorderingen gemaakt.

Het is natuurlijk allemaal nog niks vergeleken met wat de weledele heer Johann gepresteerd heeft op dit gebied, maar we doen ons best.

Citaat van: Piet op 13-07-2015 19:33:32
Na een wat onfrisse discussie in een daarvoor niet bestemd topic waarin wij (Maarten en ik) als een soort halve waarheden vertellende charletans afgeschilderd werden door weledeleheer Johann

Je legt woorden in de mond Piet.

Dit toont je karakter.

En je arrogantie.

Een ieder moet dat voor zichzelf maar beoordelen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,67809.msg1605976.html#msg1605976

Zoals jij mij niet ken, ken ik ook jou niet... ik laat me daarom niet verleiden tot uitspraken over jouw karakter.

De halve waarheden,

Citaat van: Piet op 12-07-2015 15:46:25
Mijn zoon Maarten converteert M43 naar M44  met behoud van een eventueel aanwezige Tune.
Kosten zijn een beetje afhankelijk van wat je nog meer wilt, we hebben nog meer allerlei handige mods .
Beste kun je daar Maarten-T5 over pb'en.

Spreek je meneer Piet er op aan dat hij onzin aan het verkondigen is krijg je dit,

Citaat van: Piet op 13-07-2015 18:37:17
En nee wij tunen niet, het is niet anders dan bij turbotunerUSB.
Zetten wij echter een tune over dan tunen wij alleen zover dat de zaak goed loopt, dat is wat anders dan tunen naar hogere vermogens.

Nee natuurlijk blijft de tuning niet voor de volle 100% in stand bij het overzetten


Van door anderen getunede M44 bliiven wij af, we zullen hooguit een tweede M44 leveren mocht iemand zelftuneaspiraties hebben.
Het is voor iedereen duidelijk dat de M44 niet onder garantie van de oorspronkelijk tuner valt, daar gaat niemand ook van uit.

Als je verder komt dan alleen het vinden van tabellen met behulp van Winols zul je overigens ontdekken dat de 4.3 en 4.4 principieel helemaal niet zo veel verschillen als op het eerste gezicht lijkt.

Dan ben je in mijn optiek klinklare onzin aan het verspreiden ja.

En wat doe je dan? Dan ga je maar een prestatielijst posten om jezelf op een voetstuk te plaatsen ...

Om even ter zake te komen:
Piet: Je vergat nog een heel handige mod: De automatische OBD/Mercuric logging switch mod.  
Ben ik erg blij mee.

Ik rijd dan met vijf van die mod's/methoden rond.

Even nieuwsgierig: Wat verwacht je van die grotere ignition en VE map?
Ik bedoel verwacht je er een nog smoother gedrag mee te bereiken?

Als je dan mijn (vertrouwelijke) PB's publiek maakt doe het dan wel wat vollediger:

Citeer
En nee wij tunen niet, het is niet anders dan bij turbotunerUSB.
Zetten wij echter een tune over dan tunen wij alleen zover dat de zaak goed loopt, dat is wat anders dan tunen naar hogere vermogens.

Ik ken jou verder niet, ik heb dan ook geen oordeel over jouw karakter.
Jij kent mij ook niet , toch meen je iets over mijn karakter te kunnen ventileren.
Jij zegt dat ik dingen verzwijg, ben benieuwd welke dat dan zijn.

Nee natuurlijk blijft de tuning niet voor de volle 100% in stand bij het overzetten, dat snapt iedereen.
Maar een Rica tune blijft een Rica tune na overzetten en krijgt niet ineens het karakter van een Fastech tune.

Bovendien is het zo dat de m43 met de originele tune gewoon bruikbaar blijft, die blijft dus gewoon onder de garantie en nazorg vallen van de oorspronkeljke tuner.
Van door anderen getunede M44 bliiven wij af, we zullen hooguit een tweede M44 leveren mocht iemand zelftuneaspiraties hebben.
Het is voor iedereen duidelijk dat de M44 niet onder garantie van de oorspronkelijk tuner valt, daar gaat niemand ook van uit.

Als je verder komt dan alleen het vinden van tabellen met behulp van Winols zul je overigens ontdekken dat de 4.3 en 4.4 principieel helemaal niet zo veel verschillen als op het eerste gezicht lijkt.
Daar zijn veel misverstanden over.

en

Citeer

Je snapt toch zeker zelf ook wel wat voor kinderachtige muggenzifterij je nu aan het bedriiven bent en wat voor lulkoek je bezigt waar echt niemand wat aan heeft.

We leggen echt wel uit aan degene die zich bij ons melden hoe het precies zit hoor, compleet met demonstraties achter de computer.
Iedereen weet van te voren exact waar hij aan begint als hij met ons in zee gaat.
Niemand heeft daar tot nu toe enig probleem mee gehad wetende dat ze altijd weer kunnen terug vallen op hun originele ECU, hetgeen overigens naar mijn weten nog niet gebeurd is.

Als techneut vind ik dit mooi om te lezen, interessant waar jullie mee bezig zijn.

Enne vrede op aarde, het is bijna kerst

Citaat van: razorx op 13-07-2015 20:16:34
Om even ter zake te komen:
Piet: Je vergat nog een heel handige mod: De automatische OBD/Mercuric logging switch mod.  
Ik rijd dan met vijf van die mod's/methoden rond.

Even nieuwsgierig: Wat verwacht je van die grotere ignition en VE map?
Ik bedoel verwacht je er een nog smoother gedrag mee te bereiken?

Voor onze 19T is het overkill.
Het is meer bedoeld voor mensen zoals met stevige turbo's zoals Hussein die het weten te presteren tot een load van 18ms te komen. (dik 500 pk)

Och ja natuurlijk. Anders verlies je te veel resolutie.

Citaat van: classicT5 op 13-07-2015 20:18:00
Als techneut vind ik dit mooi om te lezen, interessant waar jullie mee bezig zijn.

Enne vrede op aarde, het is bijna kerst

Dank!
Dat is ook mijn primaire motivatie:  het technische apect van het geheel.
Wat voor mij hier zo mooi aan is en waarom ik dit zo graag doe is dat verschillende hobby''s, interesses hierin samenkomen: electronica, programmeren en autotecniek.
De rest is bijzaak, alhoewel ik het ook erg leuk vind dit met anderen te delen.

OK dan, hierbij mijn verhaaltje; Met een ME4.3 Rica gechipte ECU naar Maarten geweest en een paar andere 4.3 ECU's meegenomen.  Het verzoek was niet om de auto harder te laten lopen of om meer vermogen want dat had de auto allemaal al zat.  Nee, ik wou de turbo juist iets eerder in laten komen, zodat je er rijdend in het stadsverkeer, meer plezier van hebt.  De 'originele' Rica ecu is gewoon behouden gebleven en kan ik altijd naar terug (mits ik de wideband vervang door de narrowband lambdasensor).

Na een aantal verschillende bins te hebben gekregen / geladen loopt de auto echt perfect op de ME4.3.  Alles is op afstand gedaan, dus dmv logfiles naar Maarten sturen, nieuwe bin toegestuurd krijgen, erin flashen en kijken / loggen hoe de auto het doet.  Is echt geweldig gegaan allemaal ! 

Dan de overstap naar ME4.4, na een paar kleine tegenslagen te hebben gehad, draait de auto momenteel op 4.4 en ook dit gaat goed.  De tune is nog niet optimaal en Piet/Maarten en ik weten waardoor dit komt.  We gaan dit ook niet veranderen nu bij mijn auto want is teveel weggegooide tijd en moeite omdat er dadelijk (binnen een paar weken) toch een heel andere hardware opkomt en de tune meteen aangepast dient te worden, voordat ik überhaupt ga starten met de nieuwe hardware.  Dit is dus geheel in overleg gebeurt en ook naar mijn tevredenheid.

In mijn ogen 2 techneuten die heel goed weten hoe en wat en met voorzichtigheid tunen, zoals het hoort !  Niet om perse de meeste pk's eruit te krijgen (who cares), maar om een fijn rijdende auto te krijgen die als het moet, ook echt snel is (en niet alleen voor de beleving snel is)  Niet mensen die er een standaard chip / tune opfrotten die voor iedere auto zogenaamd gelijk is (kan ook niet).

Kan een tune van een M43 naar een M44 worden overgezet?

Nu het toch ter sprake is gekomen is het misschien voor de technisch geinteresseerden onder ons wel interessant  wat verder op de overeenkomsten van de M43 en M44  en de mogelijkheid om een tune over te zetten van de M43 naar de M44 in te gaan.

Ik weet dat er bij een aantal mensen, zelfs sommige tuners het misverstand bestaat dat de M44 wel een op loadrequest gebaseerd systeem is en de M43 niet, wat beiden principieel verschillend zou maken en een tune dus niet over te zetten zou zijn.
Als je alleen naar de software kijkt via programma's als Winols waarmee je wel tabellen kunt vinden, maar verder vrijwel niets te weten komt over de werking van het programma zou die indruk inderdaad makkelijk gewekt kunnen worden.
Echter na bestudering van het programma op assembly niveau blijkt dat toch niet zo te zijn.
De 4.3 en 4.4 zijn beiden een op load request gebaseerd systeem en werken principeel het zelfde.

De M44 is eigenlijk een doorontwikkeling op de M4.3 waarbij zaken zijn toegevoegd als een volledige OBD en allerlei routines t.a.v. milieutechnische zaken om te kunnen voldoen aan allerlei door de overheden gestelde eisen.
Het basisprincipe van de werking wordt pas bij de ME7 principieel anders.
Natuurlijk is de overige sofware in de M44 niet overal exact 100% hetzelde als in de M43, Bosch heeft de gelegenheid natuurlijk wel aangrepen om verschillende routines te optimaliseren.
Maar wat belangrijk is, is dat bij die routines nog steeds dezelfde gegevens erin gaan en nog steeds hetzelfde resultaat er uit komt.
Overigens zijn ook nog wel degelijk een behoorlijk aantal routines geheel ongewijzigd overgenomen.
Belangrijker in deze is dat het basisprincioe waarop de M44 werkt ongewijzigd is t.o.v de M4.3.

In de "vierkante" 128 kb geheugenchip in de M44 past alle software (gemodificeerd/geoptimaliseerd en al)  uit de "rechthoekige" 64 kb geheugenchip in de M43, daarbij komen dan de extra routines tav de milieueisen etc en nog blijft er geheugenruimte over.
Hierdoor konden sommige tabellen uit de M43 verfijnd worden in de M44 door een groter aantal cellen bv 16x16 tabellen ipv 16x8 tabellen.
De tabellen zijn dan weliswaar verfjinder, maar in principe niet anders.
Alle tabellen waar een tuner zich aan "vergrijpt" in de M4.3 komen dus ook voor in de M4.4 en de gegevens worden daar in hetzelfde formaat opgeslagen en zijn daarom 1 op 1 overzetbaar van de 4.3 naar de 4.4.
Enige restrictie daarbij is dat sommige tabellen in M44 verfijnder zijn bv. de loadrequest tabel in de M4.3 is 8x16 terwijl die in de M4.4 16x16 is. Er zal dus bij het overzetten van deze tabel enige interpolatie moeten plaatsvinden waardoor je zou kunnen zeggen dat de tabellen niet 100% overgeomen worden, maar dat is niet echt iets wat je gaat merken in het uiteindelijke resultaat.
Andere tabellen zoals de Ignitiontabellen kunnen wel degelijk 1 op 1 gecopieerd worden. In  zowel de M4.3 als de M4.4 is deze tabel 16x16 groot.
Het is daarbij dus letterlijk een kwestie van copy/paste, dit geldt ook voor de VE-tabel.
Hiermee zijn voor tuning al de belangrijkste tabellen besproken.

Ook de injector constante en de injector latency tabel kunnen 1 op 1 worden gecopieerd.
WOT enrichement tabel: idem dito.
Ook een duty cycle pilot tabel zit in de 4.3 net zoals in de 4.4, zij het weer minder fijnmazig hier is dan weer  interpolatie nodig.

Zal een tune dus 100% gelijk overgezet kunnen worden van een M4.3 naar een M4.4, pur sang gezien dan  niet helemaal i.v.m. het fijnmaziger zijn van de load request en TCV duty cycle pilot tabellen.
Maar laat het dan iets van... tja 95% zijn....98% mischien omdat je een stukje interpolatie die de M43 moet doen tussen 2 naburige cellen (een interpolatie die overigens lineair is) handmatig ingevuld wordt omdat in de M44 nog een extra cel tussen die twee cellen zit in de tabellen als de load request,  of toch 100% omdat de interpolatie lineair is en dus makkelijk te berekenen.
De tabel dus exact zo grofmazig in de M44 terechtkomt als dat ie in de M43 stond.

MUGGEZIFTERIJ: De tune kan gewoon van een M43 naar een M44 overgezet worden, zoals in de praktijk ook gebleken is.

Leuke hobby Piet, kost je wel wat tijd zo te zien om dat allemaal uit te vinden.

Klinkt ook vrij logisch dat M4.4 een doorontwikkeling is van M4.3, bij software gaat vaak ook zo met de nummering. Pas bij grote veranderingen ga je naar een nieuw versienummer, lees hier dus ME7.

Vroeger deed Bosch hetzelfde bij de injectiesystemen, KE jetronic was een doorontwikkeling van K jetronic. Bij L en LH jetronic werd het een heel ander systeem.

Citaat van: Johann op 13-07-2015 20:04:41
De halve waarheden,

Citaat van: Piet op 12-07-2015 15:46:25
Mijn zoon Maarten converteert M43 naar M44  met behoud van een eventueel aanwezige Tune.
Kosten zijn een beetje afhankelijk van wat je nog meer wilt, we hebben nog meer allerlei handige mods .
Beste kun je daar Maarten-T5 over pb'en.

Spreek je meneer Piet er op aan dat hij onzin aan het verkondigen is krijg je dit,

Citaat van: Piet op 13-07-2015 18:37:17
En nee wij tunen niet, het is niet anders dan bij turbotunerUSB.
Zetten wij echter een tune over dan tunen wij alleen zover dat de zaak goed loopt, dat is wat anders dan tunen naar hogere vermogens.

Nee natuurlijk blijft de tuning niet voor de volle 100% in stand bij het overzetten


Van door anderen getunede M44 bliiven wij af, we zullen hooguit een tweede M44 leveren mocht iemand zelftuneaspiraties hebben.
Het is voor iedereen duidelijk dat de M44 niet onder garantie van de oorspronkelijk tuner valt, daar gaat niemand ook van uit.

Als je verder komt dan alleen het vinden van tabellen met behulp van Winols zul je overigens ontdekken dat de 4.3 en 4.4 principieel helemaal niet zo veel verschillen als op het eerste gezicht lijkt.

Dan ben je in mijn optiek klinklare onzin aan het verspreiden ja.

Zie voor de omvang van de genoemde door mij verkondigde klinkklare onzin 2 post's terug.

Citeer
En wat doe je dan? Dan ga je maar een prestatielijst posten om jezelf op een voetstuk te plaatsen ...

O,ja ik ben er nog vergeten ook.
(Het uitzicht vanaf zo'n sokkel is ook zo mooi dat je dingen gaat vergeten)

We hebben ook nog een methode gevonden om tot 16 sensoren extra aan de ECU aan te kunnen sluiten, zodanig dat de informatie die binnenkomt via die sensoren gebruikt kan worden door de microcontroller.
Te denken valt o.a. aan een beveilingsroutine in de software  die bij te hoog wordende EGT, door de gebruiker instelbaar,  de boost reduceert.

Vind dit toch wel leuk

En inderdaad: er zijn (soms grote) verschillen tussen de 4.3 en 4.4 maar in grote lijnen werkt het t zelfde.

Tis zelfs mij gelukt om mn Turbo Tuner 4.3 tune in mn 4.4 te krijgen