Lastig om zo te zien, je moet de speling eigenlijk kunnen voelen.
Maar er lijkt mij toch aardig wat (teveel dus) speling op zitten.

(Hem zo zonder olie in de lagers laten rondtollen zou ik niet zo gauw doen overigens)

Hier ook nog info over Turbo geluiden.

https://www.turbochargers.nl/turbo/storingsdiagnose.html

Turbo maakt lawaai
Verstopte luchtinlaat naar turbo
Verstopte luchtinlaat van turbo naar inlaatspruitstuk
Verstopt inlaatspruitstuk
Luchtlekkage tussen luchtfilter en turbo
Luchtlekkage tussen turbo en inlaatspruitstuk
Luchtlekkage tussen inlaatspruitstuk en cilinderkop
Verstopping van uitlaatspruitstuk
Lekkage tussen uitlaatspruitstuk en cilinderkop
Lekkage tussen turbine-ingang en uitlaatspruitstuk
lekkage in uitlaatsysteem na turbo
Compressorkant van de turbo vervuild
Turbo beschadigd
Op- en afgaand turbo geluid
Verstopte luchtinlaat naar turbo
Compressorkant van de turbo vervuild
Turbo beschadigd

Groet.

Citaat van: Piet op 29-07-2015 20:41:38
Lastig om zo te zien, je moet de speling eigenlijk kunnen voelen.
Maar er lijkt mij toch aardig wat (teveel dus) speling op zitten.

(Hem zo zonder olie in de lagers laten rondtollen zou ik niet zo gauw doen overigens)

Als ik de as helemaal 1 kant op druk, krijg ik er geen voelermaatje van 0,5 tussen (tussen de wand en de punt van een schoep) maar wel een voelermaatje (die mee buigt) van 0,25, aan de andere kant raakt ie dan net de wand van het compressor huis nog niet (draait vrij). De speling is dus dan de helft = 0,125 mm ... en jah de vraag is dus... hoe lang kan die nog mee?

Het rond tollen in het filmpje is niet geheel droog zonder olie, er zit nog olie in het lager (dit hoor je als het asje  heen en weer beweegt...een soppende geluid   )
Het is immers een gebruikte en ik heb expres de olie uit het lager nog niet gespoeld om corrosie te voorkomen.

De turbo in het filmpje is er een uit de bordeaux rode T5 die naast Nordicar in Heerhugowaard stond voor sloop onderdelen, er stond 369K op de teller dus denk zelf dat dit al de 2de turbo is: er is weing roet vorming in de uitlaat kant (turbine) en geen druppel olie daar, alleen een dun laagje mat zwarte aanslag.

Wat betreft de speling, als ik op internet kijk naar filmpjes van acceptabele speling bij een turbo, komt dit aardig in de buurt van een nieuwe (met glij-lager i.p.v. kogellager) van TurboChargerPros : https://www.youtube.com/watch?v=ahbCMhPhjnM
Maar dat kan zeer bedrieglijk zijn (of eigen belang).

i.i.g. een nieuwe cassette voor een gebruikte turbo, is altijd een goed idee (gebalanceerde).

Overigens, ik heb er een monteur van Tom Kuik (volvo dealer in Almaar) 6 jaar geleden naar laten kijken en die vond hem acceptabel en nog goed bruikbaar..

Maar... deze uit het filmpje zit (nog) niet in mijn auto...


Ik heb ook nog even naar https://www.turbochargers.nl/turbo/storingsdiagnose.html gekeken voor mijn nu in gebruik zijnde turbo, maar als ik de diagnose lijst volg:
Olielekkage aan compressorzijde (want die is behoorlijk vet)

    Verstopt luchtfilter-element
    Verstopte luchtinlaat naar turbo
    Verstopping van uitlaatspruitstuk
    Verstopping van uitlaatpijp of uitlaatdemper
    Lekkage tussen uitlaatspruitstuk en cilinderkop
    Lekkage tussen turbine-ingang en uitlaatspruitstuk
    Verstopping van olie-afvoerkanaal
    Slecht functionerende carterventilatie
    Lagerhuis van turbo dichtgeslibt of dichtgekoold
    Versleten zuigerveren en of cilinderbussen
    Motorproblemen (kleppen-zuigers)
    Compressorkant van de turbo vervuild

Dan vraag ik mij toch echt af hoe de "vet gedrukte antwoorden" een olie lekkage kan veroorzaken aan de koude kant van de Turbo.

VW TDI gebruikt een Garrett V/G turbo. V/G= variabele geometrie. VW was de eerste daarmee op de markt en Garrett destijds de enige leverancier.

Garrett had wel wat problemen met deze turbos, de vanes van de V/G gingen vaak vastzitten na x km, secu x roetaanslag en veroorzaken dan oa fluiten en vermogens verlies. Ook de speling tussen de vanes en het T?H kregen ze niet 100% consistent voor de complete productie, waardoor sommige turbos meer floten dan andere. Sommige fabrikanten, zoals Ford, gebruikten dan vaak weer dempers in het inlaatkanaal om het fluiten te onderdrukken.

VW wist dat, maar de positieve effecten van V/G techniek waren zo groot, dat ze deze toch grootschalig hebben ingezet. Later volgden andere merken, zoals BMW en Mercedes.

Dus m.i. schrijf ik zeker iedere fluitende VW turbo af, want is een niet goed functionerende turbo. Dat je praktisch er nog mee doorrijdt (en misschien nog wel vele km's), maakt het nog geen goed werkende turbo. Maar door ouderdom zijn er vaak dan ook al andere items van zon motor die minder functioneren en je sowieso al vermogensverlies hebt tov een nieuwe.

Als je turbo wilt testen is een makkelijke manier om in je tweede versnelling toerental rond de 2500 rpm en dan linkervoet op de rem en volgas geven met je rechtervoet, zodat je dus 2500 rpm vast houdt. Dan wordt de turbo maximaal belast bij zijn maximale toerental en als die dan veel geluid maakt is dat indicatie van minder functioneren.

We haaden hier toch over Volvo's en daar zit geen VG turbo op....  Is een heel ander ding.

Goed lezen Dirk; het gaat over of fluiten duidt op een slechte turbo. In een bericht hiervoor is gesteld dat alle TDi's van VW fluiten en daarom allemaal slecht zouden zijn. ClassicT5 zegt dus dat dat klopt en onderbouwt dat.

Dessalniettemin denk ik dat je met een fluitende turbo best nog lang kunt doorrijden: De turbo van de 740 floot ook altijd (ik vond dat wel een gaaf geluid) en daar heb ik zeker een ton mee gereden. Deze had ook wel ietwat axiale speling.
Bij een lezing van Turbo's Hoet is mij echter destijds verteld dat fluiten duidt op vervuiling of slijtage.

Nog een weetje gevonden op een zogenaamd turbo kenners pagina:

Check the 'float' on the bearings, both side to side (radial play) and end to end (axial play). Tolerances for different units can be obtained from Turbo Dynamics' technical staff. The axial float is generally between 0.001" – 0.004" which can hardly be felt. The radial float is generally between 0.012" – 0.024" which can be felt as a definite rock. This can only be a guide as a dial gauge is required to measure this accurately. If either of these movements feel excessive then the unit will require immediate service.

Bron: http://www.turbodynamics.co.uk/technical/diagnostics/diagnostic-procedures/

Dat zou betekenen dat mijn reserve Turbo (van het filmpje) nog ruim binnen de specs valt van een goede Turbo.

0,012" = 0,3048mm
0,024" = 0,6096mm

Al moet ik zeggen dat 0,6mm "float" mij persoonlijk ook wel erg veel lijkt...

Ik heb een mailtje gestuurd naar die gabbers van Turbo dynamics en die antwoordden het volgende:

Thank you for your enquiry in regard to the tolerance for a TD04 unit that is fitted to your Volvo T5. The acceptable tolerances for the unit are Axial 0.001"-0.004" and the Radial 0.010"-0.020". This can be measured by holding the unit in a jig and clocking the play using a Dial Test indicator.

Ik vraag me af wat voor indicatie dit geeft. Teveel speling kan axiaal alleen dooor versleten glijlagers. Daar hoort speling op te zitten, maar zij stellen hiermee wat de tolerantie is? Ik ga nog eens navragen bij iemand die in de turbo oem business zit of die het weet of er daar specs voor bestaan.

Radiaal, wat zegt dan? Wat is er dan versleten en wat gaat er dan kapot. Als je cartridge uit elkaar haalt zie je m.i. Dat er niet zoveel is waar speling op kan gaan zitten in die richting.

Ik vind deze wijze van beoordelen van zo hoogwaardig gemachined product te grof. Iets wat 180.000 toeren draait met hele kleine toleranties gemaakt kun je dan met een schuifmaat beoordelen. Bij de turbo fabrikanten doen ze dat niet heb ik gezien.

Als je een turbo hebt die dus binnen bovengenoemde toleranties valt weet je nog jiet of je een goede hebt. Als een van de kleine blades op het compressorwiel verbogen is, kun je veel ellende krijgen. Dat zou je ook moeten controleren, maar kun je zonder demontage bijna niet zien.

Sorry als je het een lang betoog vind, probeer te redeneren waarom dit geen correcte methode is. Heb redelijk wat aan de productie kant gezien van oa turbos, nooit zo nagedacht over 2e hands markt en hoe je dat dan zou moeten beoordelen.

CiteerTeveel speling kan axiaal alleen dooor versleten glijlagers. Daar hoort speling op te zitten,

Ik denk dat je radiaal bedoelt 

CiteerAls je een turbo hebt die dus binnen bovengenoemde toleranties valt weet je nog jiet of je een goede hebt. Als een van de kleine blades op het compressorwiel verbogen is, kun je veel ellende krijgen. Dat zou je ook moeten controleren, maar kun je zonder demontage bijna niet zien.

Inderdaad, ik ben daarom ook blij dat ik precies weet waar deze (reserve) Turbo vandaan komt, ik heb hem zelf gedemonteerd van de betreffende sloop auto (die naast nordicar HHW stond 6 jaar terug). Ik geloof een oude schade auto met een goede turbo...maar...zeker weten doe je nooit tot je hem uit elkaar haalt...

CiteerIk ga nog eens navragen bij iemand die in de turbo oem business zit of die het weet of er daar specs voor bestaan.

Maar ik ben zeer benieuwd wat je als antwoord krijgt 

Citaat van: KIM op 30-07-2015 07:24:50
Goed lezen Dirk; het gaat over of fluiten duidt op een slechte turbo. In een bericht hiervoor is gesteld dat alle TDi's van VW fluiten en daarom allemaal slecht zouden zijn. ClassicT5 zegt dus dat dat klopt en onderbouwt dat.

Dessalniettemin denk ik dat je met een fluitende turbo best nog lang kunt doorrijden: De turbo van de 740 floot ook altijd (ik vond dat wel een gaaf geluid) en daar heb ik zeker een ton mee gereden. Deze had ook wel ietwat axiale speling.
Bij een lezing van Turbo's Hoet is mij echter destijds verteld dat fluiten duidt op vervuiling of slijtage.

Dat klopt.
Dus je kunt niet zeggen een uitende turbo is  versleten.
Dat was de stelling.
Komt bij wat noemen we fluiten.
Gewoon een continu bijgeluid.
Of t horen opspoelen.

Maar goed ik denk dat t moeilijk oordelen is.
Vaak spelen behalve de tolleranties nog wel andere zaken mee.
Of t is een optelsom van wat t allemaal net niet is. 
Je moet t echt in handen hebben.   

Grts

Ik heb niet gezegd dat een fluitende turbo versleten is, stel alleen dat het niet goed is. En probeer te onderbouwen waarom.

Heb nog eens nagedacht over dat met de hand voelen dat een turbo ok is of niet, omdat het asje veel speling heeft of niet. Dat doe jemet  zuigers toch ook niet? Op het zicht kijken of ze nog binnen de toleranties vallen of niet? Dan ga je met een micrometer opmeten, zuigerdiamter en cilindediameter om te bepalen of je overmaats zuigers nodig hebt etc. En die zuigers doen maar max 6000 rpm, waarbij een turbo er 180.000 doet.

Citaat van: classicT5 op 03-08-2015 22:46:25

Heb nog eens nagedacht over dat met de hand voelen dat een turbo ok is of niet, omdat het asje veel speling heeft of niet. Dat doe jemet  zuigers toch ook niet? Op het zicht kijken of ze nog binnen de toleranties vallen of niet? Dan ga je met een micrometer opmeten, zuigerdiamter en cilindediameter om te bepalen of je overmaats zuigers nodig hebt etc. En die zuigers doen maar max 6000 rpm, waarbij een turbo er 180.000 doet.

Vandaar de extra check met flexibele voelermaatjes, 0,25 paste er tussen , 0,5 niet. dus de totale speling (radiaal) is dus niet meer dan 0,5mm  conclusie de turbo valt binnen de specs. (max 0,609mm). 

Maar zoals de "kenners" van Turbo dynamics zeggen, die moet je eigenlijk met een "dail test indicator" testen, dan kan je de werkelijke uitwijking (nauwkeuriger?) meten..

@classicT5  Ben wel nog steeds benieuwd naar het antwoord wat jij krijgt van die Turbo OEM business  iemand..m.b.t. die specs

Ik heb overigens bij mijn reserve turbo (uit het filmpje) gezien dat deze niet origineel is (kleur moer compressor wiel) en de klem om het turbine huis vast te zetten is volledig roest vrij, net als alle boutjes aan de turbo (niet de tapeinden) Ik vermoed dat het hier om een gereviseerde gaat.. met een redelijk korte gebruiksperiode achter de rug (staat is i.i.g. TE goed voor een turbo met 3,5 ton op de teller).

of euh is dit wishfull thinking 

Citaat van: hendrik75 op 17-12-2017 18:45:51
Beste heren,

Sinds kort maakt mijn turbo (t-5 2.0) een soort wooosh geluid bij het aflaten.
Alsof er een blow off valve opengaat, maar die heb ik niet.

Daarbij heb ik ook niet het idee dat ik turbo druk /vermogen ben verloren.
Wel met regelmaat te laag kvs niveau, ook met nieuwe airco en kachel unit.

Ben benieuwd waar ik moet zoeken.

Alvast bedankt voor tips

Gr Hendrik

cbv compressor bypass valve

of lekke slang

Hij voert overdruk af.
Als ze defect zijn voeren ze te veel druk af dus heb je wat minder turbodruk.

Een diagnose op de brug? Moah, ik weet niet. Pas bij een bepaalde turbodruk doet dat ding wel wat of niet.