Beste medeforummers,

Ik heb een T-5 onderhanden met een hardnekkige 2-3-2 storing. Geen vacuumlek, ook niet het beruchte knietje of andere voor de hand liggende oorzaken als lmm of temperatuursensor, dat is mijn voorlopige conclusie.

Wat we gisteren wel gevonden hebben is dat 1 van de 5 LPG injectoren niet meedoet. Injector van plek gewisseld, maar fout verhuist niet mee, dan zal het aan de aansturing van de injector liggen. Bij gebrek aan scoop apparatuur om dat te meten maar eens gekeken wat het met zich meebrengt om de injector module te wisselen.

Het is een Prins VSI-8 met 2 injectormodules, elk voor 4 injectoren. Daar zullen er logischerwijs maar 5 van gebruikt worden. De kabelaansluiting van deze modules is in giethars in de module gegoten en aan de andere kant verdwijnt die in de kabelboom.

Voor een nieuwe module kom ik vooral deze uitvoering tegen:



Dus met een connector waar dan blijkbaar nog een tegenstekker met bekabeling bijhoort.

Is het zo dat het vervangen van een module een kwestie is van het betere knip en soldeerwerk?
Weet iemand zo of de kleuren van oud en nieuw wel met elkaar overeenkomen?
Hoe bepaal ik welke van de 2 huidige modules de 5de cilinder aanstuurt? De draadkleuren lijken op het eerste oog niet 1 op 1 overeen te komen, en is ook lastig te volgen zonder de kabelboom uit elkaar te halen.

Niemand ervaring met dit type installatie?

Voor de duidelijkheid, de huidige injection modules in deze auto zijn deze uitvoering:



Dus met een vaste kabel die de kabelboom van de LPG installatie in gaat.

Is er niet inmiddels een injector module voor een 5 cilinder motor?

Heb je de mogelijkheid om de modules 1 voor 1 uit te schakelen, loskoppelen zeg maar? Op het moment dat die helemaal niet meer op LPG loopt weet je welke module nog wel goed is.

Nee, dat is de pech, modules zijn onderdeel van de kabelboom zonder connectors. Ik moet meteen destructief knippen  en dat doe ik het liefst meteen goed. Dus op basis van een schema, kleurcodering van de draden etc. Maar heb er geen ervaring mee of info over.

PFF dat is dus echt ***.

Is het nog mogelijk om met een speciale stroommeter de signalen op te meten die door de stroomdraden naar de injector gaan en het zo te kunnen uitsluiten?

Ik dacht dat er wel van dat soort meters waren namelijk.

Je kan ze natuurlijk ook allebei vervangen dan weet je zeker dat de andere ook niet binnenkort de geest geeft.

Dan is het alleen een kwestie van 1 voor 1 loshalen en vastmaken op de nieuwe module, heb je niet percee een stroomschema nodig.

Citaat van: RoelNL op 14-10-2015 13:07:27
.....

Dan is het alleen een kwestie van 1 voor 1 loshalen en vastmaken op de nieuwe module, heb je niet percee een stroomschema nodig.

Dat is inderdaad het scenario, ware het niet dat ik me realiseer dat ik nu nog niet zeker weet of het (een van) de module zal zijn of dat het ook nog de LPG-ecu kan zijn.

Mij lijkt me dat als het de lpg ECU is, heel je lpg het gewoon niet doet, ik weet dat het een aanname is maar ik denk dat het wel logisch is. Stel dat je gewoon een 4 cilinder motor had gehad had je op die 4 cilinders ook problemen moeten hebben. Dat maak ik niet uit je verhaal op. Met een 5 cilinder heb je dus een extra aansluit kastje nodig om alles goed te laten werken en dus extra kans op een kapot onderdeel van je lpg installatie in dit geval je injector module die 1 cilinder aanstuurt.

Mij lijkt het me heel sterk dat de lpg ecu kapot is omdat hij 1 injector module wel goed aanstuurt en de andere niet.

Daar is maar 1 manier voor om achter te komen en dat is de lpg ecu uit laten lezen bij de lpg boer of een handige Harrie hier op het forum.

For the record, dit gevonden:

http://www.autogas-anlagen-shop.de/content/VSI_Einbauanleitung_Hager.pdf

Inclusief bedradingsschema's met vermelding van alle kleuren, ga ik vast wel verder mee komen.

Citaat van: volvobug op 11-10-2015 11:45:16
....
Wat we gisteren wel gevonden hebben is dat 1 van de 5 LPG injectoren niet meedoet. Injector van plek gewisseld, maar fout verhuist niet mee, dan zal het aan de aansturing van de injector liggen. Bij gebrek aan scoop apparatuur om dat te meten maar eens gekeken wat het met zich meebrengt om de injector module te wisselen.
.....

Probleem met deze auto op gas speelt nog steeds. Moet herzien wat ik hierboven stelde, de injector nr. 5 tikt er vrolijk op los.
Heb vervolgens vermoeden dat benzineinjector nr 5 ook nog meedoet of lekt. Om te beginnen nr 5 bedrading op de aansluiting van nr 7 en nr 8 op de beide injectormodules gezet incl. de aansluiting naar de lpg-ecu. Dit om een defecte schakeling in de injectormodule uit te sluiten. Bood geen soelaas.
Vervolgens met op LPG draaiende motor de zekering nr 2 van de brandstofpomp eruit getrokken, geen verandering. Daarmee sluit ik toch uit dat bij evt. lekkende of meewerkende benzineinjector daadwerkelijk benzine geïnjecteerd wordt, nietwaar?

The story continues.

Het probleem zit dus op cilinder 5, zoveel is zeker. Om maar weer eens iets uit te sluiten ook maar eens de benzineinjectoren 4 en 5 gewisseld. Resultaat: geen verschil.

Nog eens op een rijtje: auto rijdt goed en zonder mm storing op benzine, op LPG loopt hij niet soepel en gaat na een tijdje het mm lampje branden. Nr. 5 is verdacht omdat bij het trekken van de LPG stekker op injector nr. 5 geen verandering optreedt. Vervolgens:

- LPG injector 4 en 5 gewisseld, geen verschil
- simulator signaal nr 5 omgezet naar nr 8, geen verschil
- benzine injector 4 en 5 gewisseld, geen verschil
- brandstofpomp benzine uitgeschakeld, geen verschil.

Helaas want de verdenking was dat er dubbel brandstof toegevoerd wordt. En toen viel mijn oog op de plaats van de overdrukslang van de gasklok. Deze was op inlaatpoort nr. 5 bevestigd met een nippel. Het zou toch niet dat het overdrukventiel lekt en daardoor nr 5 teveel gas krijgt?

Dat was snel genoeg getest door de overdrukslang los te koppelen en de nippel af te doppen tegen vacuumlekkage. Helaas wil de installatie dan niet overschakelen naar LPG bedrijf. Waarschijnlijk iets van beveiliging.
Vervolgens de overdrukslang op de nippel van de evap klep gezet. Deze nippel zit net na de gasklep. Als er overschot aan LPG via de overdrukslang wegstroomt wordt die zo in ieder geval gelijkmatig verdeeld over de inlaatpoorten.

En eureka, het torretje draait nu ook weer netjes op 5 poten. Hij liep dus te rijk op nr 5 als hij op LPG stond. Daarmee is het probleem voor nu even opgelost, het verbruik is op de eerste 120 km ook weer normaal toe noemen.

De echte oorzaak is daarmee nog niet helemaal helder, waarom heeft dit de eerste jaren wel goed gelopen? Is het overdrukventiel verslapt? Volgens schematische tekening is het niet meer als een nippel, veertje en klepje. Kan natuurlijk best versleten zijn. Later nog maar eens bekijken. We (ik en de eigenaar) zijn allang blij dat we het in deze onverwachte hoek gevonden hebben en hij weer op LPG kan rijden.

Zelf heb ik identieke gasinstallatie geloof ik. De mannen van AGIT in Rijssen hebben mieters veel kennis van deze systemen. Kunnen ook de laptop er aan hangen, rijden en diagnose stellen. Heb de installatie nu bijna 400.000 Km in de auto. Bij 300K verdamper vervangen. Verder nog niets.

Citaat van: V70 400K+ op 22-12-2015 00:30:39
Zelf heb ik identieke gasinstallatie geloof ik. De mannen van AGIT in Rijssen hebben mieters veel kennis van deze systemen. Kunnen ook de laptop er aan hangen, rijden en diagnose stellen. Heb de installatie nu bijna 400.000 Km in de auto. Bij 300K verdamper vervangen. Verder nog niets.

Dank voor de tip. Deze T-5 heeft als standplaats Zutphen dus dan is Rijssen goed te doen.