Citaat van: Ludo op 14-10-2015 20:27:21

Citaat van: Piet op 14-10-2015 20:16:31

Citaat van: Ludo op 14-10-2015 20:07:02
Ik snap het verhaal over detonatie niet zo goed.
Hebben jullie daar last van dan?.  

We zoeken hier wel de (tunings)grenzen op en zelfs op LPG kun je detonatie krijgen.

Die grens moet dan toch wel erg hoog liggen. ?

Ik rij met een afr tussen 10.5 en 11, en heb totaal geen last van detonatie.
Volgens mij rijd er verder niemand op lpg zó rijk.

Als ik het goed gevolgd heb zeggen jullie dat jullie met een armer mengsel rijden, waar komt die detonatie dan vandaan.  

Nou gewoon.. de requested load opvoeren, de ontsteking vervroegen.. wat je bij tunen naar hogere vermogens doet dus.
Uiteraard doen we dat niet rucksichtlos, maar er is altijd het risico van detonatie. Goede bescherming vanuit de software is dus gewoon wenselijk.

Maar buiten dat, er kunnen zich van allerlei omstandigheden  voordoen waarbij detonatie dreigt..... van technische problemen (bv ontsekingsproblemen, slecht gaan functionerende maf, vacuumlekken en weet ik niet wat) tot abnormale belastingen bv met te lage toeren de berg oprijden met een caravan er achter tot.... nu ja gebruik je eigen fantasie maar verder...

Hiervoor zijn beveiligingsmechanismen in de software ingebouwd, je wilt niet dat een van die mechanismen zich tegen je keert.

Overigens is de ECU bijzonder efficient in het omgaan met detonatie via ignition retard en boostreductiel zelfs nog met die averechts werkende enrichement .
Als je zou kunnen loggen zou je nog wel eens verrast op kunnen kijken hoeveel knock  ignition retard je nog kan hebben ondanks dat je er niks van merkt.

Citaat van: Ludo op 14-10-2015 20:27:21
Die grens moet dan toch wel erg hoog liggen. ?

Wat dacht je?
Behoorlijk hoog inmiddels ja

Citaat van: jeroen74 op 14-10-2015 20:06:29

Citaat van: Piet op 14-10-2015 18:00:32

Citaat van: KIM op 14-10-2015 15:48:53
Apart is dat toch...
Waarom zou de fabrikant hiervoor hebben gekozen?

Dat is iets wat ik mij ook afvraag, het zal toch een reden hebben.
Kan alleen nog niet iets verzinnen.

Als ik wat google op oxygen sensor response time fuel shut off lijkt het er op dat het mogelijk een diagnostische routine is die de response tijd van de HEGO meet, of meet hoe goed de verwarming van de sonde nog werkt. linkje

Met de wideband zal het wellicht geen nut hebben.

Ben dat nog niet zo direct in de software tegengekomen, maar zou wel een goede verklaring kunnen zijn.
Waard om eens verder te onderzoeken.

Zou zo'n wideband regeling ook werkend gemaakt kunnen worden voor al die arme zielen (waaronder ik) die nog een 850 hebben met zo'n primitief Vialle G3 verdamper systeem?

Vebruik van 1 op 9 naar 1 op 13... dat zou me een aardige duit schelen met 45K/jaar.

De widebandregeling werkt daar net zo goed voor.
Moet alleen dan wel om een M43 of M44 auto gaan.

Alleen de LPi switcher waarbij tussen verschillende mapsets geswitcht kan worden gaat niet, maar dat is eigenlijk meer voor (vermogens)tunen bedoeld.

No joy voor mijn 10V dus met Fenix 5.2

Dat gassysteem werkt met een verdamper en een eigen ECU met als input alleen de HEGO en een stationair-toerental-schakelaar; de benzine ECU regelt hoogstens nog een beetje de ontsteking en het stationair toerental.

Mengselverhouding regelen gaat met een stappenmotortje dat de uitgang van de verdamper smoort; regelfrequentie ongeveer 1 omschakeling in de 3 tot 6 seconde.

Vandaar dat ik vraag of er uberhaupt iets mogelijk is; gewoon een wideband sensor met een klassieke-HEGO simulatieuitgang er aan knopen zal er hoogstens voor zorgen dat het altijd wat te arm loopt wat me ook weer niet wenselijk lijkt.

Ik zou ook willen opteren voor STFT aanlaten na knock op LPG. In mijn geval werkt momenteel de fuel enrichment strategie soms de andere kant op averechts; lambda schiet de lucht in:


Dit voorbeeld is op LPG bij terugschakelen van de automaatbak rond 80km/u en een beetje gas om in te halen. Ontsteking verlaat -> bak schakelt terug -> ping. Moet nog even uitzoeken wat hier misgaat, rookie tuner ook nog maar he

We zullen de STFT eens aanlaten in je Bin.
Wel interessant om te zien of je AFR daarmee dicht op de requested afr blijft.
Tis op gas wat je boven laat zien dus echt averechts is die verarming dan weer niet, wel onbedoeld.

Hoe meet je de detonatie ludo? Rijd je ook met logging rond inmiddels?

Citaat van: Piet op 14-10-2015 20:48:03

Citaat van: jeroen74 op 14-10-2015 20:06:29

Citaat van: Piet op 14-10-2015 18:00:32

Citaat van: KIM op 14-10-2015 15:48:53
Apart is dat toch...
Waarom zou de fabrikant hiervoor hebben gekozen?

Dat is iets wat ik mij ook afvraag, het zal toch een reden hebben.
Kan alleen nog niet iets verzinnen.

Als ik wat google op oxygen sensor response time fuel shut off lijkt het er op dat het mogelijk een diagnostische routine is die de response tijd van de HEGO meet, of meet hoe goed de verwarming van de sonde nog werkt. linkje

Met de wideband zal het wellicht geen nut hebben.

Ben dat nog niet zo direct in de software tegengekomen, maar zou wel een goede verklaring kunnen zijn.
Waard om eens verder te onderzoeken.

Klinkt inderdaad aannemelijk. Er zitten op de normale lambdasensor bij OBD2 redelijk veel diagnosechecks om de goede werking hiervan te waarborgen. Ik heb hier volgens mij al eens een keer een tekeningetje + lijstje van gepost. Om sommige van deze checks uit te voeren wordt inderdaad soms overshoot of undershoot van het mengsel gecreëerd.

@piet, ik vind het zo gaaf wat jullie met Motronic 4.4 voor elkaar krijgen. Nu lees ik jouw modificaties mbt. wideband, LPi... chapeau! Wel eens gedacht aan een 850 meeting dedicated aan M4.4 modificatie, wideband-O2 en ander tweakelarij?

Citaat van: Maarten-t5 op 14-10-2015 23:21:20
Hoe meet je de detonatie ludo? Rijd je ook met logging rond inmiddels?

Geen idee hoe je het meet Maarten.
Een motor die detoneert merk je toch wel?.
Denk ik dan toch want ik merk niks.

Detonatie is nauwelijks merkbaar waarom denk je dat er vaak ongemerkt drijfstangen krom gedrukt worden. Daarom is loggen zo belangrijk

Citaat van: Ludo op 15-10-2015 12:19:46

Citaat van: Maarten-t5 op 14-10-2015 23:21:20
Hoe meet je de detonatie ludo? Rijd je ook met logging rond inmiddels?

Geen idee hoe je het meet Maarten.
Een motor die detoneert merk je toch wel?.
Denk ik dan toch want ik merk niks.

Detonatie wordt zeer effectief tegengegaan door de ECU, maar "at a cost".
Flinke ignitionretards zijn het gevolg met inlevering van vermogen.
Al rijdende merk je hier dan niks van, maar bij loggen wordt het zichtbaar.
Je denkt dan een perfect lopende motor vrij van neiging tot knock te hebben, terwijl in werkelijkheid de ECU voortdurend bezig is de knock te onderdrukken.

Maar deze knockregulatie heeft ook zijn grens, zeker als een van de regelmechanismen averechts werkt, en is dus ondanks dat je er niks van merkt toch onwenselijk. Ga je over die grens heen, door wat voor omstandigheid ook, levert het je motorschade op.

Bij lpi waar ludo mee rijd moet je wel gek doen wil je detonatie krijgen. .

Eerder bij te rijk dan arm