Motor Revisie B5234T5

Gestart door Marijn Degens, 02-04-2016 14:58:39

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Martijn_B

nokkenassen doel ik op catcams of ENEM nokkenassen. inclusief verzenden en invoerrechten ga je ruim over de 1000 euro heen. 
Volvo 850 T-5R, MT. Mod's: Wiseco zuigers, H-profiel drijfstangen, S60 2001 cilinderkop, 3-angle valve seats, M59H met sper, GTX3071r turbo, 650cc Bosch injectoren, 60mm IC, 3" custom in-en uitlaat, Schutten Software

Miyel

#16
Citaat van: triton op 03-04-2016 07:31:01
Neem inderdaad een ander blok of een RN blok en ga eerst eens goed inventariseren wat je wil en wat het kost.
De grote dingen zijn snel uitgerekend , maar de kleine dingen (en dat zijn er heel veel) brengen het eindbedrag flink omhoog.
Ga je alles zelf doen of laat je het doen?
Als je het laat doen trek er dan nog maar een flink bedrag aan arbeidsloon voor uit.

Precies.. Ik doe alles zelf, is ook makkelijk te doen. Wil je alles laten doen dan zullen de onderdelen je kleinste kostenpost zijn.
Ik heb een blok erbij genomen om de tijd te kunnen nemen, ben al een half jaar bezig. De 2.3L T-5 is overal te krijgen, wordt regelmatig ook op dit forum aangeboden.  Een sloop blok heeft echter ook +3k gelopen en heeft wel distributie enz nodig (wat is anders het nut van revisie?). Een jong modern blok met bewezen lage km stand uit b.v. een schadeauto hoeft dit allemaal niet en kost het dus minder..

Nokkenassen zijn bij mij assen van andere volvo modellen (inlaat as vroege S60 en uitlaat as van een N/A motor met variabele inlaat) en heb ik bij demontage bedrijven weg. De adviezen van welke te nemen kwamen van de ervaren jongens hier.

Edit; wat dit kwa vermogen doet is nog niet te zeggen, maar ik ga (and I quote) niet voor topvermogen..
850 T-5R (Currently being renovated and modified)
V70N 2.4 T5 MY05 (Gezinsbak)

Maarten-t5

#17
Misschien is dit wel interessant om te lezen: http://volvospeed.com/vs_forum/topic/171605-850r-stock-internals-debate/?page=1

Vulvas40t5 heeft aardig wat ervaring met hoge vermogens (600pk +)

Jurijn R

Als je dat blok van ET koopt, dan heb je nog altijd een blok die gewoon beperkt zit in de kop.
Flowen zalt ie maar doen tot ca. 370-380

Martijn_B

#19
Echter, zoveel verschil zit er nu ook weer niet in de nieuwe en oude koppen. Deze aannames zijn door een flowbenchtest op Volvospeed redelijk onderuit gehaald. En, Koen haalde ook gewoon 435 pk met zijn GTX3071r op een oud type kop. Je ziet wel dat 1.6 of 1.9 bar dan eigenlijk niet veel meer uitmaakt qua vermogen natuurlijk, dus een restrictie is er zeker en de volumetric efficiency gaat inderdaad achteruit.

Ik was een beetje kort in mijn voorgaande antwoorden, maar ik zou goed achter je oren krabben en research doen voordat je parts gaat bestellen. Eigenlijk is het reviseren van een 2.3l niet meer zo interessant als je de kosten tegenover de baten zet van een frisser 2005-2009 blok. En wat Triton zegt, al die kleine kutonderdeeltjes - dat gaat pas geld kosten  ;D . Fris nieuw type blok, nieuwe distributie, waterpomp en bougies en een mooie 19T of K24 met 3 inch downpipe, gebruik de standaard geleverde blauwe of groene injevtoren en goede intercooler met mooi catback systeem en je bent volgens mij "spek koper" ;)

Zelf heb ik al meer dan 5 nieuwe type blokken bij Marans BV weggehaald. Altijd perfecte service en zijn eerlijk over wat ze leveren. Ik durf daar bijna "blind" te kopen - al moet je wel even goed beschrijven wat je zoekt.

Oja, en echte pk's: ik bedoel niet aan de wielen maar aan het blok. Er zijn echt maar héél weinig autos die ooit die 360-370 pk hebben gehaald. Zelfs Piet met een flink nauwkeurig nieuw opgebouwd blok en nieuwe 19T kwam niet verder dan 330 uit mijn hoofd (op een mooie hubdyno van Ludwig). Zelf bleef ik op 334pk bij Fasttech steken (380dkm). Misschien lijkt het alsof ik de 370pk auto's niet geloof... maar ik moet de eerste nog met eigen ogen zien (en beleven).
Volvo 850 T-5R, MT. Mod's: Wiseco zuigers, H-profiel drijfstangen, S60 2001 cilinderkop, 3-angle valve seats, M59H met sper, GTX3071r turbo, 650cc Bosch injectoren, 60mm IC, 3" custom in-en uitlaat, Schutten Software

Piet


Piet

#21
En ik geloof geen ruk van 370pk met een 19T....
T'is gewoon fysiek niet mogelijk.
Met Meth kon ik een stuk verder vervroegen kwa ontsteking, kom gewoon niet verder dan 300 wielpk op een hubdyno gemeten, tja wat dat dan in krukaspk is... dat is ook maar hoe nat je vinger maakt voor dat werk :)
Maar 370 echte krukaspk met een 19T... no way...

Marijn Degens

Citaat van: Martijn_B op 03-04-2016 13:05:29
Echter, zoveel verschil zit er nu ook weer niet in de nieuwe en oude koppen. Deze aannames zijn door een flowbenchtest op Volvospeed redelijk onderuit gehaald. En, Koen haalde ook gewoon 435 pk met zijn GTX3071r op een oud type kop. Je ziet wel dat 1.6 of 1.9 bar dan eigenlijk niet veel meer uitmaakt qua vermogen natuurlijk, dus een restrictie is er zeker en de volumetric efficiency gaat inderdaad achteruit.

Ik was een beetje kort in mijn voorgaande antwoorden, maar ik zou goed achter je oren krabben en research doen voordat je parts gaat bestellen. Eigenlijk is het reviseren van een 2.3l niet meer zo interessant als je de kosten tegenover de baten zet van een frisser 2005-2009 blok. En wat Triton zegt, al die kleine kutonderdeeltjes - dat gaat pas geld kosten  ;D . Fris nieuw type blok, nieuwe distributie, waterpomp en bougies en een mooie 19T of K24 met 3 inch downpipe, gebruik de standaard geleverde blauwe of groene injevtoren en goede intercooler met mooi catback systeem en je bent volgens mij "spek koper" ;)

Zelf heb ik al meer dan 5 nieuwe type blokken bij Marans BV weggehaald. Altijd perfecte service en zijn eerlijk over wat ze leveren. Ik durf daar bijna "blind" te kopen - al moet je wel even goed beschrijven wat je zoekt.

Oja, en echte pk's: ik bedoel niet aan de wielen maar aan het blok. Er zijn echt maar héél weinig autos die ooit die 360-370 pk hebben gehaald. Zelfs Piet met een flink nauwkeurig nieuw opgebouwd blok en nieuwe 19T kwam niet verder dan 330 uit mijn hoofd (op een mooie hubdyno van Ludwig). Zelf bleef ik op 334pk bij Fasttech steken (380dkm). Misschien lijkt het alsof ik de 370pk auto's niet geloof... maar ik moet de eerste nog met eigen ogen zien (en beleven).

Thanks! Die Marans is trouwens wel mooie om te weten, hebben veel onderdelen zo te zien, ook dakstrips waar ik naar op zoek ben ook  ;D

Wat mij nu nog niet helemaal duidelijk is, stel ik neem een 2005-2009 blok, welke internals zouden dan in principe niet vervangen hoeven te worden omdat deze dan al sterk genoeg zouden zijn?

V70R^2

Johan draaide met oude kop en "lang" spruitstuk ook ruim 500pk.

volvobaksteen

als je het goed wil aanpakken moet je blok versteviging uitvoeren
meeste zullen zeggen wat een bullshit maar zie waak genoeg gescheurde bussen voorbij komen



h profiel drijfstangen (carrillo)
smeedzuigers (Carrillo)
glyco lagers
arp voor complete motor
kop flowen
zou voor een grotere turbo kiezen hx35 lekker goedkoop en goed spul
100mm luchtmassa meter
76 mm downpipe of groter
koppakking staal van s60r  van 2013
zwaardere oliepomp
nog een tip ik zou je onderblok opnieuw laten lijnboren en daarbij een goeie set lagers erin stoppen
al die verhalen op dit forum over verschillende lagers enzo

en de complete motor balanceren

maar als je dat gaat doen komt er uiteraard wel wat bij
remmerij grotere schijven klauwen etc
alle ophanging rubbers vervangen voor ipd of origineel met de inzet versteviging
stijvere motorsteun onder en boven
een grote intercooler het origineel vind het niet fijn en trekt het amper/niet
de motor word warmer dus meer koeling nodig grotere radiateur


maar let wel op al met al ga je snel naar de 7 tot 10 duizend euro als je het perfect wil hebben
ga je op de budget tour zit je rond de 4 a 5 duizend
met de mogelijke gevolgen door bezuinigen

maar als je dat niet wil zou ik eerder een fatsoenlijke chip nemen 18 of 19T turbo
pk is tenslotte maar een mooi woord
ik heb liever koppel als je met standaard setup gaat rijden

Miyel

maar Marijn, laat je niet te bang maken door deze verhalen.. met de hier opgenoemde aanpassingen moet je als doel hebben om over de 500 pk te gaan.. als je een standaard (81mm) blok neemt kun je dus met gemak tot 300-350 pk gaan. Misschien met enkel h-profiel drijfstangen voor de zekerheid..

Zoals Snellebaksteen zegt; PK's alleen is het niet.. Ik hecht ook meer waarde aan een goed rijdbaar (lees koppel) maar vooral betrouwbaar blok.
850 T-5R (Currently being renovated and modified)
V70N 2.4 T5 MY05 (Gezinsbak)

Piet

#26
De oude B5234 blokken met 81 mm bore zijn gewoon bewezen beresterk op de drijfstangen na.
Gescheurde cilinderwanden komen bij deze blokken nauwlijks tot niet voor.
Met alleen H-profiel drijfstangen en de rest OEM kun je je tot ver over de 400 pk op deze blokken zonder problemen uitleven.
Als je extra geld wilt uitgeven doe het dan aan opboren en honen van de cilinders tot de 1e of 2e overmaat met bijpassende zuigers zodat je ook nog eens het vermogen kan halen wat je wilt en dat zonder olie die je aan alle kanten om de oren vliegt ten gevolge van de forse blow by door cilinderwandslijtage.
En die dure ARP bouten alleen voor de drijfstangkappen, voor de rest zijn oem bouten meer dan goed genoeg.

Edit: maar gaat je altijd nog steeds een dikke som geld kosten :)

Marijn Degens

#27
Nogmaals bedankt voor alle input! Ik ben het allemaal rustig aan het verwerken in mijn hoofd :eusa_think:  :eusa_shifty:

Qua kosten lijkt het inderdaad verstandiger om een B5244T5 te pakken als basis, maar krijg toch beetje het gevoel dat zon wissel onverwachtse andere problemen kan opleveren. Zijn er nog dingen waar rekening gehouden mee moet worden in de zin van electronica, zoals andere bedrading ivm andere sensoren etc? Of is het merendeel gewoon uitwisselbaar?


Marijn Degens

Citaat van: Marijn Degens op 03-04-2016 22:36:37
Nogmaals bedankt voor alle input! Ik ben het allemaal rustig aan het verwerken in mijn hoofd :eusa_think:  :eusa_shifty:

Qua kosten lijkt het inderdaad verstandiger om een B5244T5 te pakken als basis, maar krijg toch beetje het gevoel dat zon wissel onverwachtse andere problemen kan opleveren. Zijn er nog dingen waar rekening gehouden mee moet worden in de zin van electronica, zoals andere bedrading ivm andere sensoren etc? Of is het merendeel gewoon uitwisselbaar?

Er is niemand die hier antwoord op heeft? Misschien was ik een beetje vaag in mijn formulering 8).

De vraag: Kan de B5244T5 gewoon 1 op 1 verwisseld worden met een B5234T5 m.b.t. bekabeling, sensoren en andere elektronische onderdelen?

Miyel

Lijkt me handiger om zoveel mogelijk sensoren enz van het oude blok over te zetten. Wat ik wel weet; nokkenassen beter vervangen voor vaste versies of van een ouder type met maar één variabele uitlaat as.

Makkelijkst is verder om oude type inlaatspruitstuk over te zetten, deze dan wel uitfrezen (port matching).
850 T-5R (Currently being renovated and modified)
V70N 2.4 T5 MY05 (Gezinsbak)