Wat hoort de brandstof druk te zijn bij een 850 2.3 T5?

De druk op de rail is bij contact aan netjes 3.0 bar.
Na starten zakt de druk naar 2.7 bar. Als je dan lichtjes gas geeft (allemaal stationair) schiet die iets omhoog (max 3.1 bar), en zakt weer terug.

Zou dit ruim boven de 3.0 bar (richting) 4 moeten gaan bij gas geven?

Ondertussen getest met andere drukregelaar, injector-rail, pomp, filter en injectoren.


Edit; typo

Dat zijn prima waardes.

Waarom wil je dat weten?

Heb ik ook pas geleerd, de druk is gerelateerd aan de druk in het inlaatspruitstuk.

Bij contact aan zonder motor is hij netjes 3.
Motor aan zakt deze ivm de onderdruk in het spruitstuk.
Als de turbo gaat blazen moet hij mee oplopen en dat gaat dus goed.

Maar heb je klachten?

Citaat van: RoelNL op 23-06-2016 09:26:38
Dat zijn prima waardes.

Waarom wil je dat weten?

Citaat van: V70geRwin op 23-06-2016 13:34:23
Heb ik ook pas geleerd, de druk is gerelateerd aan de druk in het inlaatspruitstuk.

Bij contact aan zonder motor is hij netjes 3.
Motor aan zakt deze ivm de onderdruk in het spruitstuk.
Als de turbo gaat blazen moet hij mee oplopen en dat gaat dus goed.

Maar heb je klachten?

De klachten zijn als volgt: Foutcode 2-3-2, en 1-4-3 (Front Knock sensor). Geen lekkage te ontdekken, alle vacuumslangen zijn vernieuwd, op die naar het koolfilter na (misschien dat het hier dus nog zit, morgen vervangen).

Theorie was eigenlijk; te weinig brandstof druk, daarom geen volledige verbranding / mengsel = 2-3-2. Het andere dat mij opviel is dat de motor vanaf 160km/h minder doortrekt, iets waar een T5 toch geen moeite mee zou moeten hebben.

Voordat mensen roepen ''hoekje op inlaat spruitstuk'', deze is het niet.


Probleem doet zich voor op LPG en Benzine, geen verschil.

2-3-2 is een lambda melding.

Verschillende mogelijkheden.

1. LMM die niet goed meer is.
2. Lambdasonde die niet goed meer is.

2-3-2*  van het internet.

Fuel trim (lambda control) too lean or too rich at idle
If too rich: high fuel press., leaking injector
various driving problems
Fuel trim (lambda control) too lean at idle
Oxygen sensor

Lambdasonde heeft doorgaans een vervangings interval van 100dkm tot 160dkm.

LMM kun misschien het beste ruilen met eentje waarvan je zeker weet dat die goed is.

Knock sensoren zitten onder je inlaatspruitstuk.

Begin maar eens met een verse Lambda sensor zou ik zeggen, kan nooit kwaad eigenlijk en verdient zichzelf terug.
Beetje zoeken te vinden voor 8 tientjes, neem wel een originele Bosch!

Citaat van: V70geRwin op 24-06-2016 11:10:11
Begin maar eens met een verse Lambda sensor zou ik zeggen, kan nooit kwaad eigenlijk en verdient zichzelf terug.
Beetje zoeken te vinden voor 8 tientjes, neem wel een originele Bosch!

Citaat van: RoelNL op 24-06-2016 11:04:32
2-3-2 is een lambda melding.

Verschillende mogelijkheden.

1. LMM die niet goed meer is.
2. Lambdasonde die niet goed meer is.

2-3-2*  van het internet.

Fuel trim (lambda control) too lean or too rich at idle
If too rich: high fuel press., leaking injector
various driving problems
Fuel trim (lambda control) too lean at idle
Oxygen sensor

Lambdasonde heeft doorgaans een vervangings interval van 100dkm tot 160dkm.

LMM kun misschien het beste ruilen met eentje waarvan je zeker weet dat die goed is.

Knock sensoren zitten onder je inlaatspruitstuk.

Lambadasonde is nog geen half jaar oud (circa 20dkm), en LMM al gewisseld met een andere, geen verschil.

Pomp aan het overlijden?
Als hij echt moet leveren dat dan de druk niet meer wordt gehaald?
Brandstof filter?
Drukregelaar?
Injector reiniger erdoor?

Oke, evenniet roepen, maar gewoon zeggen  dat het beruchte knietje niet het enige is dat verantwoordelijk kan zijn voor een vacuumlek, waar code 2-3-2 naar wijst...

Citaat van: V70geRwin op 24-06-2016 11:56:53
Pomp aan het overlijden?
Als hij echt moet leveren dat dan de druk niet meer wordt gehaald?
Brandstof filter?
Drukregelaar?
Injector reiniger erdoor?

Een hoop goede suggesties, maar omdat het probleem zowel op benzine als op gas speelt, en het onwaarschijnlijk (maar niet onmogelijk) is dat beide brandstofsystemen hetzelfde defect hebben, ga ik mee met Ludo. Toch nog ff dat laatste vacuumslangetje checken/vervangen

Citaat van: Ludo op 24-06-2016 12:15:30
Oke, evenniet roepen, maar gewoon zeggen  dat het beruchte knietje niet het enige is dat verantwoordelijk kan zijn voor een vacuumlek, waar code 2-3-2 naar wijst...

Overigens: nieuwe onderdelen kunnen ook snel overlijden, dus wel goed om ook die lambdasonde te checken.

Waarom krijgt toch altijd de lambdasensor de schuld?

De lambdasensor is een sensor die voor een correctieve waarde zorgt en niet voor de basis inspuithoeveelheid.
Een defecte lambdasensor resulteert in een hoger verbruik maar hier is sprake van arm lopen. Ook wordt het signaal van de lambdasensor bij vollast niet gebruikt (open loop).

Er moet dus gelet worden op de luchttoevoer, de brandstoftoevoer en de vonkjes. Brandstofhoeveelheid wordt bepaald door inspuittijd en brandstofdruk; basis inspuittijd wordt bepaald door de LMM. Daarna worden nog lastcorrecties en temperatuur correcties uitgevoerd dankzij een TPS en een koelvloeistoftemperatuursensor.
Luchtmassa kan verkeerd gemeten worden doordat lucht binnenkomt na de LMM.

Het is goed dat er verse sensoren opzitten, dan kun je die eigenlijk uitsluiten. Waarom je auto dan toch inhoud heeft dan toch mogelijk te maken met een vacuümlek of inderdaad meer een brandstof gerelateerd probleem.

Toch nog een keertje alles nalopen.

Citaat van: Ludo op 24-06-2016 12:15:30
Oke, evenniet roepen, maar gewoon zeggen  dat het beruchte knietje niet het enige is dat verantwoordelijk kan zijn voor een vacuumlek, waar code 2-3-2 naar wijst...

Die moeten we inderdaad nog uitsluiten door het spruitstuk eraf te halen
Weliswaar was dit wel de eerste die we hebben gecontroleerd of deze met het oog en voelen in ieder geval goed zat.
Lijkt wel het geval te zijn.

Citaat van: Lammert op 24-06-2016 22:02:31

Citaat van: V70geRwin op 24-06-2016 11:56:53
Pomp aan het overlijden?
Als hij echt moet leveren dat dan de druk niet meer wordt gehaald?
Brandstof filter?
Drukregelaar?
Injector reiniger erdoor?

Een hoop goede suggesties, maar omdat het probleem zowel op benzine als op gas speelt, en het onwaarschijnlijk (maar niet onmogelijk) is dat beide brandstofsystemen hetzelfde defect hebben, ga ik mee met Ludo. Toch nog ff dat laatste vacuumslangetje checken/vervangen

Citaat van: Ludo op 24-06-2016 12:15:30
Oke, evenniet roepen, maar gewoon zeggen  dat het beruchte knietje niet het enige is dat verantwoordelijk kan zijn voor een vacuumlek, waar code 2-3-2 naar wijst...

Overigens: nieuwe onderdelen kunnen ook snel overlijden, dus wel goed om ook die lambdasonde te checken.

Dat realiseren we ons zeker. Omdat ik zelf helaas nog niet zo veel ervaring heb met Gas in combinatie met benzine, hebben we eerst gekeken of alles op benzine wel klopt.
Ik dacht weleens gehoord te hebben dat Gas tot op zekere hoogte het benzine systeem volgt, en dat eventuele defecten in benzine kunnen doorwerken in het reageren op gas.
maar nogmaal, hier heb ik verder geen kennis of ervaring van en alle input is welkom.

De auto reageert alsof hij te arm loopt, dit zeg ik omdat ik vergelijkbare klachten heb gehad die dezelfde oorzaak bleek te hebben.
Deze klacht in combinatie met 232 (fuel trims) en 143 (pingel sensoren) zou dan ook perfect passen.
Daarbij zijn we dus eerst naar benzine gaan kijken, en ik meende mij te herinneren dat de brandstof druk van mijn 1995 T-5R toch hoger lag dan hetgeen wat we nu aan het meten waren. (Ik dacht 3 bar stationair, en dan stilstaand gasgeven toch een heel eind richting 4 bar. Standaard pomp)
Dit kon ik me niet goed meer herinneren en was niet in de gelegenheid even de 850 aan te slingeren om te meten.
Daarom een 2.4T ME7 gepakt (misschien niet helemaal goed vergelijk, maar om mijn eigen vermoedens enigszins te bevestigen toch gemeten).
En ja hoor. 3.1 bar stationair, gasgeven een heel eind richting 4.
Mocht brandstofdruk bij 2.4T ME7 afwijken van 4.3 dan is die informatie zeer welkom.

Een te lage brandstof druk zou als oorzaak perfect passen. Daarom zijn we eerst die kant op gaan zoeken.

Citaat van: V70geRwin op 24-06-2016 11:56:53
Pomp aan het overlijden?
Als hij echt moet leveren dat dan de druk niet meer wordt gehaald?
Brandstof filter?
Drukregelaar?
Injector reiniger erdoor?

Pomp van mij uitgewisseld
Brandstof filter vervangen voor nieuw origineel
Druk regelaar van mij uitgewisseld
Injectoren + rail van mij uitgewisseld

Alles 1 voor 1.
Probleem blijft exact hetzelfde.
Druk blijft ook exact hetzelfde.


Dus de grote vraag eerst:
Klopt die brandstofdruk nou of niet?
Zo ja kunnen we daar stoppen met zoeken.

Ik snap het probleem niet zo dat jullie blijven draaien rond de benzinedruk.
Die benzinedruk is goed.
2-3-2 is een vacuumlek, logisch dat de benzine inspuiting dan niet oke is...

Zoeken op internet is mooi ja, maar méér en betere informatie als op http://www.volvo850forum.nl ga je echt niet vinden.

Wat als je wagen arm loopt en er geen foutcodes zijn?