[Webdagboek (BLOG)]    Re: Italiaanse 855 T5R, optisch klaar nu maar chippen door Piet    Vandaag om 16:26

Ik geloof dat Roel zijn keuze heeft gemaakt 

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
Toch heeft mijn auto voor ik hem kreeg met een tune gereden (+/- 50dkm) die niet echt fraai was, vooral heel lomp...
Daarna heb ik heb van 320dkm naar 430dkm gereden met een tune er in op een 16T die harder 100-200 deed dan op het filmpje van Dirk laaatst

Dat is ook niet zo moeilijk met een handbak...

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
(Dat zei Bas toch veel druk bij late ontsteking?)

Dat kan nooit het probleem zijn 'van door de oliefilm heen drukken'.  Wel zal de motor heter lopen en je zult vermogensverlies hebben.  Een te vroege ontsteking of knock is dodelijk voor je drijfstangen(lagers), niets meer en niets minder...

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
Ik had er toen ook nog een oliedruk meter in zitten, nergens problemen. Olie verbruik van 0.5L op 6000km maar dat kan zelfs nog de turbo zijn geweest....

Hoe zou dat gelopen hebben denk je, als je WEL een probleem met je oliedruk had gehad ?

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
Bas zegt alleen wat wel meer mensen denken.
Ik ga geen namen noemen maar deze vinden alle lager schades (en andere schades) vreemd. Maar goed, het kan allemaal toeval zijn geweest en wij wachten het rustig af.

Mooi hè zo'n forum ?  Ik hoor altijd precies het tegenovergestelde....  Wie zijn die anderen dan vraag ik mij af ?  Nu hoeven jij en/of Bas die namen natuurlijk niet te geven, heel simpel.  Maar als de gasten een beetje kerel zijn vermelden ze dat zelf wel...  Maar ik ken er ook een aantal die er keigoed in zijn om andere mensen voor hun karretje te spannen.....

Citaat van: NickGR op 25-06-2016 16:43:21
[Webdagboek (BLOG)]    Re: Italiaanse 855 T5R, optisch klaar nu maar chippen door Piet    Vandaag om 16:26

Ik geloof dat Roel zijn keuze heeft gemaakt 

Haha ja je hebt hem door.

Ik maak ook geen illusie over de staat van het blok zoals het nu is. Want het is gewoon een blok met bijna 400dkm op de teller, achteraf had ik beter moeten weten eigenlijk. Het blok draait naar mijn idee prima rond en ik durf het chippen best aan, alle Tunes bij zo'n oude auto met deze kmstand is gewoon een risico.

Als die kapot gaat heb ik er ook geen spijt van want ik wil hetzelf.  Ik hoop alleen dat die het zo lang mogelijk uit houd.

Als jij de juiste keuzes maakt (vooral voor je gevoel) dan zal het allemaal wel goed komen.
Je kan natuurlijk op je gemak gaan zoeken naar een blok om te reviseren/versterken en als het huidige dan de pijp aan Maarten geeft heb je een fris en fruitig blok waar je nog jaren plezier van kan hebben, samen met de auto waar je hem in hangt.

Post je het resultaat en je ervaring nog Roel?

Gaat allemaal wel goedkomen, kun je nog meer genieten.

Ik zal proberen alles wat er gedaan word zo neutraal mogelijk neer zetten.

Ik zal tzt ook een filmpje plaatsen van hoe de auto nu optrekt en ook achteraf.

Verder moet ik er gewoon op vertrouwen dat het goed komt en daar ga ik ook vanuit.

Lekker hard blijven verdedigen, ik heb jullie naam nergens genoemd.
Bas ook niet trouwens, wij hebben Roel gewaarschuwd voor het feit dat het flink kan fout gaan.
Hoe en door wie... dat laten wij in het midden.
Dat jullie je zo aangevallen voelen kunnen wij niets aan doen en zegt meer iets over jullie dan over ons.
maar ik zal nooit iets zeggen dat het door jullie tune komt, simpel ook omdat ik het zelf niet beter kan.

Citaat van: Dirk342 op 25-06-2016 18:55:15

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
Toch heeft mijn auto voor ik hem kreeg met een tune gereden (+/- 50dkm) die niet echt fraai was, vooral heel lomp...
Daarna heb ik heb van 320dkm naar 430dkm gereden met een tune er in op een 16T die harder 100-200 deed dan op het filmpje van Dirk laaatst

Dat is ook niet zo moeilijk met een handbak...

Dat maakt niet ruim 2 sec verschil.
Maar goed, Robbie z'n 16T recht deed het in 15.5 tot 16 dat was met een automaat en nog steeds sneller.
Maar dat was mijn punt niet, ging mij om motorbelasting.

Citaat van: Dirk342 op 25-06-2016 18:55:15

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
(Dat zei Bas toch veel druk bij late ontsteking?)

Dat kan nooit het probleem zijn 'van door de oliefilm heen drukken'.  Wel zal de motor heter lopen en je zult vermogensverlies hebben.  Een te vroege ontsteking of knock is dodelijk voor je drijfstangen(lagers), niets meer en niets minder...

Te late ontsteking icm met veel druk draai je de boel ook mee aan puin. Maar hoe het kan dat hij zo laat komt, geen idee.

Citaat van: Dirk342 op 25-06-2016 18:55:15

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
Ik had er toen ook nog een oliedruk meter in zitten, nergens problemen. Olie verbruik van 0.5L op 6000km maar dat kan zelfs nog de turbo zijn geweest....

Hoe zou dat gelopen hebben denk je, als je WEL een probleem met je oliedruk had gehad ?

Ik heb eerst bekeken of mijn motor gezond was voor ik ging tunen....
En anders was bij mij eerst wel de kop in de soep gelopen want dat is het eerste wat stuk loopt bij olie problemen.

Citaat van: Dirk342 op 25-06-2016 18:55:15

Citaat van: leons850 op 25-06-2016 09:49:08
Bas zegt alleen wat wel meer mensen denken.
Ik ga geen namen noemen maar deze vinden alle lager schades (en andere schades) vreemd. Maar goed, het kan allemaal toeval zijn geweest en wij wachten het rustig af.

Mooi hè zo'n forum ?  Ik hoor altijd precies het tegenovergestelde....  Wie zijn die anderen dan vraag ik mij af ?  Nu hoeven jij en/of Bas die namen natuurlijk niet te geven, heel simpel.  Maar als de gasten een beetje kerel zijn vermelden ze dat zelf wel...  Maar ik ken er ook een aantal die er keigoed in zijn om andere mensen voor hun karretje te spannen.....

Misschien doen ze dit wel misschien niet.

Ik viel alleen maar Bas bij, omdat ik het met hem eens ben.
Blijkbaar mag dit niet, omdat wij wat constateren ( ja wij praten wel eens).

Nogmaals het blijft raar dat jullie je zo aangevallen voelen, Schutten heeft nog steeds niet gereageerd en zijn naam staat er maar een paar posts boven. Misschien had Bas het daar ook wel over weet jij veel.

Citaat van: Piet op 25-06-2016 14:35:00
Tja gek he dat alleen wij zo fel reageren als wij duidelijk persoonlijk (overigens nu weer voor de zoveelste keer) worden aangevallen en niet de andere tuners, hoe zou dat nou komen......

Die  steeds weer aangehaalde schade een derde na bovenste dode punt dat blijft nog steeds een mysterie zolang jullie niet vertellen bij wie en hoe dat is geconstateerd en hoe die schade eruit ziet en hoe dat uberhaupt met ons gelinkt zou moeten worden.
Naar mijn weten is geen enkele motor van de door ons getunede auto's uit elkaar geweest.


Ja, inderdaad waar ben jij nu eigenlijk precies op uit ?
Wat is nou eigenlijk jou motivatie ons zo proberen onderuit te halen?
Het enige wat we van jou zien is allerlei aantijgingen zonder enige onderbouwing dan wel bewijs.

Soort heksenjacht dit... jij bent een heks... nee, ik ben geen heks... zie je wel je bent een heks, want je ontkent!! ... op de brandstapel jij !

Waar staat het duidelijk dan?
Nog steeds niet gezien.
Maar hoe het kan dat jullie je telkens aangevallen voelen dat weet ik ook niet, andere tuners inderdaad geen last van.

Maar goed, ik laat het hier bij, dit gaan we wederom nooit eens worden.
Ik weet genoeg.

Zo.
Drukke dag gehad.

Voor de duidelijkheid, ik noem geen namen.
Iedereen hier weet ondertussen wel dat als ik iets tegen iemand heb ik niet schroom om die persoon bij naam en toenaam te benoemen.

Ik constateer dat bij recent getunede auto's de drijfstanglagers eruit lopen, niet de krukas, niet de nokkenas. Doe ermee wat je wilt, probeer niet over mijn rug jezelf beter te praten, maak mij ook niet zwart.

Ik maak de "lollige" opmerking vaatje 10w60..
Ja het moge duidelijk zijn dat dat geen oplossing is voor drijfstanglagerproblemen.

Dat er hier vervolgens een tuner reageert alsof ie aangeschoten is daar kan ik helemaal niks aan doen, ik heb nog steeds geen namen genoemd.

Roel, succes en veel plezier met je wagen, ik hoop dat er garantie op de tune zit en dat je die niet aan hoeft te spreken.

Over garantie kan ik kort zijn Bas haha. Niet en logisch ook.
Het blok is oud, heeft overal nieuwe pakkingen maar er is geen revisie overheen gegaan.

Nogmaals ik blijf mijn posts neutraal schrijven en ga ook niet lopen oordelen of iemand zijn werk goed of slecht is.
In de posts die er verder komen, kunnen jullie gewoon zien wat er gaat gebeuren.

Feit is gewoon dat het blok op Den duur gewoon kapot zal gaan en tzt zal ik het blok ook gewoon uit elkaar gaan trekken om eventuele oorzaken te zien waarom het stuk is.

Verder laat ik het oordelen aan de rest over, want ik kan me daar nu nog niet druk om maken omdat ik er nog geen echte mening over kan hebben, het is mijn 1e auto die echt getuned gaat worden en nogmaals het blok is gewoon oud punt.

Het voordeel wat ik heb is dat de 850 voor mij gewoon een extraatje is en ik zal de auto wel gewoon op dezelfde manier berijden als mijn V70. Zolang die het doet is het goed. Het reguliere onderhoud doe ik gewoon zo goed als ik kan maar wel met een budget omdat deze auto een extraatje is.

Olie zal gewoon goed optijd gebeuren net als de filters. Verder draai ik ieder ander kwartje wat eraan besteed moet worden 3x om.
En dat lijkt mij logisch ook omdat de intentie in eerste instantie was de auto te verkopen.

Ik vind het ook niet erg als het blok straks kapot is. Uiteraard is het zonde, maar mijn V70 is in principe gewoon de auto waar ik mee door ga.

De 850 blijft zolang het financieel verandwoord is en anders word het sloop of iemand moet er interesse in hebben.

Verder wens ik iedereen een goed weekend vanuit Berlijn, ik zeg proost 🍻 en ik neem er nog 1 of 10

Citaat van: Lunadust op 25-06-2016 21:35:39
Zo.
Drukke dag gehad.

Voor de duidelijkheid, ik noem geen namen.
Iedereen hier weet ondertussen wel dat als ik iets tegen iemand heb ik niet schroom om die persoon bij naam en toenaam te benoemen.

Ik constateer dat bij recent getunede auto's de drijfstanglagers eruit lopen, niet de krukas, niet de nokkenas. Doe ermee wat je wilt, probeer niet over mijn rug jezelf beter te praten, maak mij ook niet zwart.

Ik maak de "lollige" opmerking vaatje 10w60..
Ja het moge duidelijk zijn dat dat geen oplossing is voor drijfstanglagerproblemen.

Dat er hier vervolgens een tuner reageert alsof ie aangeschoten is daar kan ik helemaal niks aan doen, ik heb nog steeds geen namen genoemd.

Roel, succes en veel plezier met je wagen, ik hoop dat er garantie op de tune zit en dat je die niet aan hoeft te spreken.

Zou het mogelijk zijn om te stoppen met stront gooien richting Piet en Maarten, noem anders eens namen en gevallen maar stop met dit gezeik. Het gaat echt nergens meer over.

Nogmaals:

Citaat van: RoelNL op 24-06-2016 14:41:18
OK duidelijk dan gaat het geen solderen worden.

Ik ga Maarten maar is contacten.

Post direct eronder:

Citaat van: Lunadust op 24-06-2016 15:11:43
Even goed inlezen voor je dat doet.
En anders alvast een setje drijfstanglagers bestellen.
Eventueel een kannetje 10w60 erbij doen

"

Je uitspraak hier is direct gericht op mij.
Je hebt weliswaar mijn naam niet uitgetypt, maar het is overduidelijk dat je hier reageert op het voornemen om contact op te nemen met mij.
Wezenlijk gezien is dat hetzelfde als mijn naam erbij zetten.
Vinden jullie het dan werkelijk raar zo dat we om tekst en uitleg gaan vragen?
Het "niet noemen van namen" vrijwaart je niet om zonder een reactie te mogen verwachten je gal over iemand heen te spuwen.

Ik stel vragen die niet beantwoord worden.
Zonder die antwoorden zijn de zogenaamde "bijdragen" aan de discussie behoorlijk waardeloos.
Ze lijken alleen maar bedoeld om een ander zwart te maken, anders had je ze wel wat anders geformuleerd.

Hoi Maarten.

Mijn bericht staat direct onder het bericht van Roel.
Er zitten meerdere berichten over tunen daarvoor.

Als ik aan jullie wil refereren zou ik gequote hebben.
Ik wil niemand zwart maken, zowel, dan zou ik dat open en duidelijk doen.

Juist gezien de gevallen van vreemde uitval wilde ik Roel waarschuwen voor tunen en nogmaals, ik heb niet de intentie om jullie of FT of Schutten of wie dan ook zwart te maken of aan te vallen, ik ben techneut, geen tuner en al helemaal geen dichter.

Ok Bas, begrepen.
Ik vind het dan wat ongelukkig geformuleerd.
Snap je wel dat ik me aangesproken voelde en dus mijn vraagtekens had?

Ik begrijp best dat er raar opgekeken word van de schade aan yits en dirk hun blokken kort op elkaar.
Ieder zal het zijne ervan denken en dat is normaal.
Ik denk vooral dat er niet te paniekerig op gereageerd moet worden, maar je jezelf inderdaad goed moet realiseren dat je je motor een stuk meer onder druk zet met een tune.
Zeker als het blok in kwestie al 3,4 ton of meer gelopen heeft.
Dat geld nog eens dubbel als je zelf aan het tunen gaat en daarbij grenzen probeert op te zoeken.
Daar waar auto's getuned worden, door wie dan ook, gaan dingen kapot. Dat zie je op alle fora die ermee te maken hebben.
Je kunt je vaak afvragen bij veel van die gevallen of de software er uberhaupt wel debet aan had.
Er word vaak naar de tuner gewezen, wie dat op dat moment ook mag zijn, maar vaak is gewoon niet te zeggen wat er werkelijk gebeurd is.

Feit is wel dat ik persoonlijk met andermans auto zeer voorzichtig ben.
Als ik soms kijk naar hoe agressief sommige chips zijn die ik her en der tegenkom van verschillende bronnen denk ik niet dat ik gekke dingen doe.
De 850R hier krijgt pas echt op zijn donder. Die begint al fanatiek met druk maken op ~2 a 2,5k rpm.
Dat is een bewuste keuze en is niet zonder beleid / een flinke dosis voorzichtigheid zo afgesteld.
Het ding rijd er al 60000 km mee rond zo en er word niet oma achtig mee gereden.
Al met al ben ik niet overtuigd dat de afstelling (waar ik in het geval van yits overigens niet mee te maken heb) die lagers gesloopt heeft.

Als laatste nog een opmerking over het te late ontsteken wat je noemde.
In vergelijking met software van andere, ook bekendere tuners, zit er niet zo enorm veel verschil tussen die software en bijvoorbeeld die van Yits qua trend in de ontstekingsmap.
Hij rijd ook nog op lpg, wat een vroegere ontsteking toelaat dan ik vaak terug zie bij andere maps.

De toon wordt al wat milder Bas.....dat is goed.

Maar ik blijf erbij dat de nu meerdere malen genoemde 2 opeenvolgende posts toch echt voor iedereen duidelijk leesbaar Maarten (en daarmee mij) duidelijk in discrediet gebracht werd.
Vind het jammer dat je dat blijft ontkennen en ik vind het onbegrijpelijk dat je dan niet snapt dat we daarop reageren.

Toch vind ik dat jullie, en dat dan puur technisch gezien, wat voorzichtiger moeten zijn met conclusies trekken en die daarna meteen als definitieve waarheden te verkondigen met daaraan beschuldigingen richting de tuner.

Als voorbeelden:

Dat schade door oliegebrek vooral altijd in de kop waar te nemen is en niet of veel minder in de drijfstanglagers omdat de afstand naar de kop groter is is onjuist. Je vergeet dan dat een goede oliedruk voor de drijfstanglagers veel kritischer is dan voor de nokkenaslagering.
Schade zeker bij in korte tijd ontstane oliegebrek is daardoor veel eerder in de drijfstangkagers aanwezig.
Helaas heb ik dit aan den lijve mogen ondervinden toen er een oliekoelerslang losschoot en alle olie in no time er uitgepompt werd en de motor vastliep bij 120 km/uur. Na openmaken bleken 3 drijfstanglagers zo'n beetje aan de kruktapoen vastgelast terwijl in de rest van de motor, inclusief kop, totaal geen schade was.

Dat er lagerschade zou zijn opgetreden door een te late ontsteking is ook pure onzin.
Dat jullie schade vederop in de schaal zien dan bij het BDP rechtvaardigt nog helemaal niet de conclusie dat er dus te hoge druk is geweest door te late ontsteking.
Helaas willen jullie maar niet de genoemde schade laten zien  (foto's of links) dus kan ik het daardoor niet helemaal beoordelen maar waarschijnlijk kijken jullie naar schade vetoorzaakt door zogenoemde cavitatie ofwel dampdruppels door oliedrukdalingen, die zie je dan vooral verderop na het gaatje in de bovenste lagerschaal.
Er is geen serieuze tuner die naar een late ontsteking tuned, dat levert alleen maar vermogensverlies op. Elke tuner zal juist de andere kant op tunen, richting knockgrens, op zoek maar vermogen.

Het is maar al te makkelijk bij schade ongenuanceerd naar de tuner te wijzen, maar veereweg in de messte gevallen zit er gewoon een mechanische oorzaak achter.

Als tuner kun je de motor mollen door knock ten gevolge van een verkeerd ingestekde onsteking (te vroeg) en/of  VE tabel met (en/of) kapotte zuigers, klepranden, verbogen drijfstangen, kapotte drijfstangkagers als gevolg.
Of door te late ontsteking met verbrande kleppen als gevolg, maar nogmaals dat zal niet gauw gebeuren.

Ik wil toch ook nog eens benadrukken, voordat er een verkeerde indruk gewekt wordt, wij nog nooit motorschades hebben gezien bij auto's die door ons getuned zijn. Buiten Dirk om en dat was duidelijk niet veroorzaalkt door de tune.

Het is gewoon onjuist om naar aanleiding van wat zelfverzonnen theorien naar aanleiding van een bepaalde schade direct maar te roepen dat dat dan dus door de tune komt, wie die dan ook maar gemaakt heeft.

edit: wist niet van Maarten's post hierboven tijdens plaatsen van deze post

edit2: jullie moeten maar even over de typo's heen lezen, ben nu te moe om die nog te verbeteren.

Als aanvulling hierop: bij mij zijn de drijfstanglagers er bijna uitgelopen / versleten door puur een oliedrukprobleem !  De cilinderkop bij mijn auto heeft totaal geen enkele schade hiervan ondervonden, niet op de plekken waar de nokkenassen in liggen en niet op de nokkenassen zelf.  Het enigste wat je kunt zien aan de cilinderkop / nokkenassen / kleppendeksel is normale slijtage na 385 dkm. Daar staan de foto's van op het forum.

De auto van Yits is tevens kapot gelopen door een oliedrukprobleem, hier is echter ook schade ontstaan in de cilinderkop / aan de nokkenassen en kleppendeksel.  Ook hier staan foto's van op het forum.

De tune staat bij beide auto's hier geheel los van en heeft er ook niets mee van doen.  Wat is nu het verschil in beide auto's en wat zichtbare schade is ?  Bij Yits is door totaal afwezige oliedruk ook de cilinderkop / nokkenassen kapot gelopen, bij mijn auto niet omdat ik het zag dat de oliedruk in elkaar stuiterde en hierop heb kunnen handelen. (lees carter eronder uit heb gehaald en de oorzaak heb gevonden in het los rondzweven van de vlotter van de olieniveaugever). Bij mijn auto was de oliepomp al vervangen door een nieuwe en als die k*tvlotter niet voor de zeef hing was de oliedruk ook perfect !

Heeft in beide gevallen dus niets met een tune van doen, van wie dan ook.

En ja, dat ik nu achterdochtig ben naar oliedrukken van een hele hoop auto's is omdat er in zeer korte tijd bijna 2 blokken zijn kapot gelopen door een oliedrukprobleem.  En ja, ik weet zeker dat als je bij een hoop auto's hier op het forum het carter eronder uit haalt, je niet vrolijk word van de staat van het spulletje wat je dan aantreft.  Maar dat de eigenaren / monteurs het niet eens in de gaten hebben.....  Immers, zolang je geen drijfstang(lager) hoort rammelen is er toch niets aan de hand ?  Mijn auto rammelde ook niet hoor, en toch waren de lagers gewoon weg...