Citaat van: Piet op 05-07-2016 22:59:05
Bij het bestuderen van de code van de airco routine kwam ik er achter (en ging het lampje dus branden), naar aanleiding daarvan heb ik de software mod gemaakt.
Dat was maart vorig jaar, ik dacht dat ik het toen ook in mijn topic hier op het forum had vermeld.

Ik weet niet of het toen ook al bij anderen bekend was.

Heb ik dan totaal gemist anders was ik al eerder bij jullie gekomen, eigenlijk vind ik dat dit mij ook verteld had moeten worden bij de montage van de 4.4, dat had me voor nu een hoop zoek werk gescheelt

Overigens verbaasd het mij dat bijna iedereen (ook ik) meteen riep dat de druk niet zo snel op kan lopen als de fan niet draait., en dat na bijna 25 jaar Volvo 850

Tja, normaal grijpt de ECU dan ook gewoon in en merk je er ook niks van.
Vandaar dat Dirk met zijn M44 met de softwarmod rustig met de massakabel van zij fan los rond kan rijden zonder zijn airco op te blazen

De oude hardware mod is nog n remnant uit de tijd van de allereerste ontwikkelingen. Mercuric heeft 'm destijds ontworpen en was zich zeer goed bewust van de risico's. Deze stonden ook beschreven op de wiki en in het topic. Inmiddels is de hardwaremod al verwijderd van de wiki volgens mij, gezien hij nu overbodig is geworden.

Citaat van: arjen850 op 05-07-2016 23:04:55
Overigens verbaasd het mij dat bijna iedereen (ook ik) meteen riep dat de druk niet zo snel op kan lopen als de fan niet draait., en dat na bijna 25 jaar Volvo 850

Er zijn op dit forum ook niet veel mensen met verstand van aircosystemen.

Citaat van: KIM op 06-07-2016 07:29:36

Citaat van: arjen850 op 05-07-2016 23:04:55
Overigens verbaasd het mij dat bijna iedereen (ook ik) meteen riep dat de druk niet zo snel op kan lopen als de fan niet draait., en dat na bijna 25 jaar Volvo 850

Er zijn op dit forum ook niet veel mensen met verstand van aircosystemen.

Of, mede door zichzelf, op het verkeerde spoor worden gezet... Immers bij mij kan het wel en is 4.4 'dus dan zou het bij Arjen ook moeten werken want is ook 4.4' , en er pas later achter komen dat dit door de hardware mod totaal niet kan werken.  Immers de 4.4 ECU weet niet wat hij met het hoge druk signaal moet wat van de HD sensor afkomt....  Vandaar dat ik ook tegen Arjen zei dat ik vermoedde dat de HD sensor naar zijn moer was.

Citaat van: arjen850 op 05-07-2016 21:57:25

Citaat van: MrCain op 05-07-2016 21:14:12
Er zit een wezenlijk verschil tussen de hardware matige en software matige airco aanpassing

Heb zon soortgelijke probleem gehad met mn 850

Dat is ook wat ik bedoel idd, ik heb een hardwarematige aanpassing en die is niet gedaan door Piet of Maarte😉

Had al zon donker bruin vermoeden

Citaat van: Dirk342 op 06-07-2016 07:41:42

Citaat van: KIM op 06-07-2016 07:29:36

Citaat van: arjen850 op 05-07-2016 23:04:55
Overigens verbaasd het mij dat bijna iedereen (ook ik) meteen riep dat de druk niet zo snel op kan lopen als de fan niet draait., en dat na bijna 25 jaar Volvo 850

Er zijn op dit forum ook niet veel mensen met verstand van aircosystemen.

Of, mede door zichzelf, op het verkeerde spoor worden gezet... Immers bij mij kan het wel en is 4.4 'dus dan zou het bij Arjen ook moeten werken want is ook 4.4' , en er pas later achter komen dat dit door de hardware mod totaal niet kan werken.  Immers de 4.4 ECU weet niet wat hij met het hoge druk signaal moet wat van de HD sensor afkomt....  Vandaar dat ik ook tegen Arjen zei dat ik vermoedde dat de HD sensor naar zijn moer was.

Klopt ook allemaal hoor, maar dan nog dachten we allemaal dat het vergeten van de fan stekker nooit kon lijden tot een enorme druk opbouw.

Mooi dat het allemaal weer in orde is.
Het had ook erger kunnen aflopen met zo een lading ontsnappend en tot onder 0 afkoelend gas.

Goedenavond!

Ik heb heel lang getwijfeld of ik het volgende zou plaatsen.
Als men behoefte voelt reacties op mijn bericht te plaatsen, doe dat gerust. We leven in een vrij land.

Wel verzoek ik de reacties to the point te houden. Het gaat hier over de wagen van Arjen.

Daar gaat ie.
Zoals bekend was Arjen zijn Airco geploft, wat slechter had kunnen aflopen, door een hardwarematige ECU aanpassing. Die aanpassing diende ervoor om een M4.4 ECU in een 850 te laten werken. Die hardwarematige aanpassing is gedateerd en voldoet niet aan alle noodzakelijke beveiligings eisen.

Het is jammer dat die verouderde hardware mod is toegepast. Tijdens de ombouw van Arjens auto naar M4.4 was de software mod die Piet geschreven had al lang beschikbaar. Die laat de oorspronkelijke beveiligingen in tact. Die mod is openbaar en gratis.

Arjen vroeg mij de hardware mod ongedaan te maken en de software mod toe te passen zodat zijn M4.4 ECU nu wel netjes met de aansturing van de airco om zou gaan.

Ik weet dat zijn wagen getuned is en heb de eeprom uit zijn ecu gesoldeerd om zo middels een eeprom reader de bin veilig te stellen zodat hij zijn tune zou behouden. Hij krijgt een nieuwe ECU.
Toen ik zijn bin bekeek kwam ik wat puntjes tegen die na lang twijfelen toch om educatieve redenen wil delen.

Als eerste keek ik terloops naar de TCV aansturingstabel. Ik zag dat de wens load bij 2580 toeren en meer dan 70% gaspedaal positie meer dan 10(!!!) was. Dit zie je rechts boven in het plaatje. Arjen heeft een 16T. Een load boven de 10 drijft het systeem niet alleen in het vrijlopende gebied, een 16T zit dan allang buiten het efficiente gebied en zal de boel lekker warm stoken. Wat een vrijlopende turbo bij lage toeren met je drijfstangen zal doen laat ik aan de fantasie van de lezer over.

In een dergelijke situatie vertrouw je volledig op het terugregel mechanisme van de knock detectie.
Ik heb geen volledige screenshots van de tabellen gemaakt om de "geheimen" van deze tune niet volledig vrij te geven.
Ook zie ik dat de tabel verschillende waarden heeft voor 70 en 75% gaspedaal positie.
Het is al vrij lang bekend dat de ECU de 75% kolom niet gebruikt.


Toch wat bezorgd besloot ik naar de VE tabel te kijken. Dat is de tabel die zowel bij closed loop als bij wot tracht te bepalen hoe rijk je mengsel is. Bij een goed gecalibreerd systeem werkt dat overigens heel aardig.
Ik toon de hoge load en hoge toeren hoek. De wenswaarden zijn in lambda.


De wenswaarden zijn wat rijk.

Dan heb je nog een andere fueling tabel die normaal niet meer gebruikt wordt om dat de VE tabel veel precieser werkt. Dat is de WOT tabel. Die laat je normaal op 1 omdat die veel te onnauwkeurig werkt. Hier is hij als compensatie tabel voor de waarden in de VE tabel gebruikt. Je ziet dat er bij hoge toeren verarmd wordt waar de VE tabel te veel verrijking opdraagt.


Dan nog één tabel en houd ik het voor gezien. Ik wist wat het intypen van dit bericht met mijn humeur zou doen. Ik miste indertijd een leuke opdracht met het tunen van de wagen van Arjen die ik als goede vriend zie. Jouw neem ik dan ook niets kwalijk. Goed genoeg sentimenteel gemopper. De laatste tabel:
Dat is de tabel die dicteert wanneer het systeem de lambdasonde niet meer moet volgen maar in open loop moet draaien.


de waarden van 2190 toeren tot en met 3600 toeren zijn te hoog. Zoals Simply Volvo ergens in 2013 al terecht opmerkte: Zodra je boven een load van 4 zit moet je de lambdaregeling uitzetten. De VE tabel gaat dan in WOT modus. Doe je dat niet dat loopt de wagen te arm tijdens acceleratie.

En hoe is dat gecompenseerd: door de waarden groter dan 1 in de WOT tabel.

Ik houd mijn mond even. Ik vraag de genen die willen reageren nogmaals technisch inhoudelijk te reageren over déze wagen. Dat houdt de boel fris.

-edit- wat typo's
-edit- over de tcv duty cycle tabel wil ik jet niet eens hebben. Hiervoor heb ik al lang geleden een calculatie sheet gemaakt die die tabel op de punt goed zet. Ook openbaar en gratis.
-edit- Onjuistheden doorgestreept

Gaat er nu een wideband in met daarbij behorende tune?

Ik wist dit uiteraard al een aantal dagen, en ben hier behoorlijk van geschrokken. Erg blij ben ik dat ik geen racer ben. De airco mod zoals het was is mij in ieder geval tegen gevallen,  had in ieder geval graag geweten dat deze mod niet kan communiceren met de ecu.

Maar erger vind ik dat je als leek in goed vertrouwen een tune laat aanbrengen,  waarop of waarmee ik de boel gewoon kapot had Kunnen trappen. Hier ben ik echt van geschrokken.

Wellicht zijner mensen met een soortgelijke tune, misschien is het tijd om de boel eens goed te controleren, al met al heb ik geluk gehad, maar het had heel anders gekund.

Citaat van: classicT5 op 23-07-2016 20:52:03
Gaat er nu een wideband in met daarbij behorende tune?

Nee, verwacht het niet

Mocht je motor in elkaar gelopen zijn is maar de vraag of het bij je opkomt dat het te wijten is aan het tunen.

Ben nieuwsgierig waarom arjen niet meteen een wideband monteert met logging etc? Geeft je toch een veiliger gevoel?

In aansluiting op Arjen en Yits, deze tune is gewoon brak en dat kan ik zelfs zien.  Zelfs ik wist van de 75% regeling van de TPS en dat zegt genoeg lijkt mij.  Ben geen tunert, maar heb langzamerhand wel tabellen leren lezen en waar deze voor dienen ! Sterker nog; deze tune is erger / beroerder als eentje van Rica, want die zet de turbo ook gewoon in de vrijloop.

Maar wat ik persoonlijk het ergste vind, buiten de ECC toestand om nog, is dat er alleen vertrouwd kan worden op de knockregeling van de ECU zelf.  En laat Arjen die nu net een poos defect hebben gehad door een rotte kabelboom.....  fijn zo tune dus.  Hier kan de tunert natuurlijk niets aan doen, maar een goede (!!) tunert bouwt meer veiligheden in.

De ene tabel vol open zetten en met een andere weer corrigeren / terughalen, lijkt echt helemaal nergens op.  Zo werkt het dus overduidelijk niet.

Arjen heeft nu alle geluk gehad, zowel met de ECC, als dat hij blok niet aan barrels heeft gereden want dan zou de tunert ook niet thuis zijn verwacht ik.

Net zo goed als ik verwacht dat de bewuste tuner niet zelf inhoudelijk (!!) hierop zal reageren in dit topic !  Maar ik ga het wel proberen dan maar;

Sebastiaan Schutten, kom er eens in ?