Flash lube bij hydrolische klepstoters? waar aan te denken bij gasinbouw?

Gestart door koenraadd, 08-12-2006 14:54:35

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Piet

Er zijn er zoveel hier die met dit blok op LPG de nodige km gemaakt hebben, ook met hydraulische klepstoters, dat je gerust kan stellen dat het blok prima compatibel is met LPG.

marrrcel

Mijn 850R heeft inmiddels meer dan een ton probleemloze LPG kilometers achter de rug zonder Flashlube. (300.000 naar 411.000km). Mij werd ook geadviseerd het zonder Flashlube in te laten bouwen.

henry classic v70

Flashlube zou ook de frequentie van het kleppen stellen verlengen....
Echter is dat pas nodig bij een V70N of laatste classic waar geen hydrostoters in zitten.
...en kleppen stellen bij zo'n blok zal hoogst waarschijnlijk 1x plaats vinden (doorgaans tussen de 300 en 400 dkm) m.b.t. de levensduur van het blok. Flashlube is geen meerwaarde; alleen voor de installateur en het merk olie wat er wordt gebruikt (gedurende paar honderd duizend km)

620.000 km 2.5 10V '99 lpg Volvo V 70
305.000 km 1.6 16V '05 lpg Citroën C4

KIM

Ook bij vaste stoters leert een simpel sommetje dat kleppen stellen en een koprevisie op termijn goedkoper is.
Mijn R heeft het 320.000 uitgehouden zonder Flashlube voordat ik te maken kreeg met een verbrande klep.

leons850

Persoonlijk geloof ik helemaal niet in flashlube, ze hebben het zelf over dat de  olie de klep van de zitting isoleert waardoor hij minder inslaat.
Hardstikke leuk maar waar kan de klep zijn warmte dan kwijt, precies niet dus. Dus dat het de tijd verlengt klinkt mij niet echt logisch.
Gewoon lekker weg laten die rommel, ik ken 2 N'en die al ruim 3ton op LPG rijden waarvan 1 bijna 4 ton heeft gelopen en 1 bijna 5 ton.
Beide nog nooit kleppen gesteld (moet nu wel gaan gebeuren) verder nergens problemen mee.

Mijn eigen N heeft ook geen flashlube (wat overigens wel bij het systeem zat toen ik het 2e hands kocht).
In mijn classic ook geen flashlube trouwens eigenlijk om de zelfde reden.
Maar goed, ik kan het mis hebben natuurlijk. ;)
"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius – and a lot of courage to move in the opposite direction." ~Einstein

Blackfox

Bij mijn S60 zit het er ook niet in.Of de kleppen ooit gesteld zijn weet ik niet, heb de auto gekocht met een kleine 4 ton op de teller.Inmiddels zit ik op 511K en heb nog geen problemen.
Vroeg me wel af wanneer het stellen nodig zou zijn.Wat zijn bv de klachten van  een motor waarvan de kleppen  gesteld moeten worden?

haasje

Bij mijn auto was de kleppendeksel al eens los geweest (en weer vastgezet met dikke zwarte kit die tevens alle te strak aangedraaide bouten op zijn plaats hield), vermoedelijk om de kleppen te stellen. Toen ik de auto ca 1,5 jaar had kreeg ik last van een probleem met de auto: hij sloeg af bij gas loslaten (linkje naar het topic). In mijn zoektocht naar de oorzaak heb ik klepspeling gemeten (had verder nog geen klachten). Toen kwam eruit dat er een aantal kleppen op/over de grens zaten van de door volvo geadviseerde speling. Omdat ik als ik alles goed wilde repareren of de kop moest vervangen of helicoils plaatsen, daarbij de kleppen stellen en tevens een aantal keringen die aan het zweten waren heb ik besloten om er een andere motor in te hangen.

626Ronin

Citaat van: leons850 op 22-12-2016 20:05:51
ze hebben het zelf over dat de  olie de klep van de zitting isoleert waardoor hij minder inslaat.

waar zeggen ze dat  "de olie" de klep van de zitting isoleert? (bron?)
die "olie" is slechts een draagvloeistof, de werkende stof is kalium, een zacht metaal net als lood, maar dan minder of niet kankerverwekkend (het zit ook in sommige natriumarme tafelzouten)..
dat kalium legt een zacht laagje tussen zitting en klep en "isoleert" dus niet thermisch..

en voor de volledigheid, mijn "bron":
http://www.vanmeenen.com/flashlube/pdf/valvesaverfluid-safety-data-sheet.pdf
"Potassium Carboxylate" vertaalt weer in Kalium Carboxylaat en dat was ook de loodvervanger in benzine aan de pomp toen het lood er uit werd gelaten maar er nog meer auto's dat wel nodig hadden om hun kleppen en zittingen te beschermen.
ik heb het op aanraden van de gasinbouwer wel meteen mee laten plaatsen in mijn Classic met "N" motor maar ken ook een S60 en V70N met inmiddels tegen de 4 ton die nog geen of een enkel klepje hebben moeten stellen.
maar ik heb met vorige auto's (van ford escort 1.1 uit '85 waar ik zelf liqui-moly loodvervanger bij de benzine goot tot Mazda 626 met fondanten cilinderrkop) wel de ervaring dat de motor soepeler en zuiniger liep mèt en dan is het (die paar knaken als je de vloeistof per 5 liter aanschaft) het mij in ieder geval weer wel waard..
00' Moondust metallic V70 classic, 140 pk, nieuwe Vogels VSI installatie bij 242K, verkocht bij 359K.

UserID6342

Even iets totaal anders, maar wel leuk in deze; het verschil tussen het kalium- en natriumgehalte in je bloed, zorgt dat je rikketik blijft werken ;D

henry classic v70

Citaat van: Dirk342 op 23-12-2016 21:36:01
Even iets totaal anders, maar wel leuk in deze; het verschil tussen het kalium- en natriumgehalte in je bloed, zorgt dat je rikketik blijft werken ;D

Bij te weinig is flashlube dan wel handig   :D
620.000 km 2.5 10V '99 lpg Volvo V 70
305.000 km 1.6 16V '05 lpg Citroën C4

leons850

Misschien was olie niet de juiste verwoording. Echter heeft een gas inbouwer mij het zo verteld.
Ik heb er nooit in geloofd en vind het onzin.
Maar dat is mijn mening natuurlijk. ;)
"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius – and a lot of courage to move in the opposite direction." ~Einstein

classicT5

Ik kan me moeilijk voorstellen dat het ueberhaupt uitwerking heeft op je kleppen. Er wordt een zeer kleine dosis aan de lucht toegevoegd. Dit mengsel gaat met rotgang de cilinder in en dan onderweg zorgt dat wondermiddel dat het toch aan de klep blijft kleven en die smeert?

In de verbrandingsruimte zou een toevoeging iets kunnen doen, bv pingelen reduceren, zoals Piet doet met zijn extra injectie.aar in het asnzuigtraject, zou niet weten hoe.

Maar mischien kan iemand de werking uitleggen?

NinaPaul

Citaat van: classicT5 op 23-12-2016 23:01:48
Ik kan me moeilijk voorstellen dat het ueberhaupt uitwerking heeft op je kleppen. Er wordt een zeer kleine dosis aan de lucht toegevoegd. Dit mengsel gaat met rotgang de cilinder in en dan onderweg zorgt dat wondermiddel dat het toch aan de klep blijft kleven en die smeert?

In de verbrandingsruimte zou een toevoeging iets kunnen doen, bv pingelen reduceren, zoals Piet doet met zijn extra injectie.aar in het asnzuigtraject, zou niet weten hoe.

Maar mischien kan iemand de werking uitleggen?

En hoe werkte lood dan in de benzine? Ging dat niet met een rotgang naar binnen (dmv een carburateur)?
"There are also two kinds of truths: truth of reasoning and truths of fact. Truths of reasoning are necessary and their opposite is impossible; those of fact are contingent and their opposite is possible."
-Gottfried Leibniz

razorx

Ik denk dat het antwoord al veer eerder hier gegeven is. Met verstelbare klepstoters laten bijstellen na een x aantal kilometers.

Uiteindelijk zullen wel of niet verstelbare kleppen beiden slijten.

Flashlube heeft een leuke markt ontdekt en speelt in op angst die ontstaan is door een aantal factoren.
T.w. Kleppen die niet tegen een wat hogere temperatuur kunnen.

HO! Hier gaat deels wat mis. ;) Jawel dat oude dogma. Natuurlijk bestaan er blokken met slechtere kleppen. Belangrijker is het besef dat je op LPG echt armer moet rijden om de temperatuur niet op te laten lopen. LPG werkt bij verrijking verwarmend.

In dat besef kan je met een andere mengselsamenstelling al tot heel leuke resultaten komen op LPG. Een lambda van 1 onder vollast is wat te veel van het goede, maar voor het idee is het al een aardige gedachtenstap.

Goed wat zou dat flashlube moeten compenseren aan dat "foute" LPG? ;)
Smering? Mmh benzine heeft ook geen taak om te smeren. Daar hebben wij het carter voor olie daarin en,  de zuigerveren om de zaak netjes van elkaar te scheiden. Een beetje lekkage via de zuigerveren of welke naam je leuk vindt doet de rest. Van onder naar boven en niet omgekeerd.

Nu deze taak voor Flashlube geëlimineerd is kan je nog fantaseren over een betere temperatuurgeleiding. Een belofte van Flashlube. Rationeel gesproken maar niet onderbouwd heb ik mijn grootste scepsis. ;)

626Ronin

Citaat van: razorx op 23-12-2016 23:52:06
LPG werkt bij verrijking verwarmend.
waar haal je die info vandaan?
in de tijd van de ongeregelde verdamperinstallatie liepen alle gasinstallaties te rijk en dorstig, maar problemen met kleppen kregen ze er niet van..
je motor gaat/blijft "choken" en krijgt een onvolledige verbranding.
en als we naar de acetyleen snijbrander kijken is het precies andersom: daar wordt de zuurstofkraan opengegooid als we door staal heen willen branden..
het probleem van LPG is niet dat het heter (dan 98 RON in ieder geval) verbrandt, maar langzaamer: bij hogere toerentallen brandt het nog als het door de uitlaatkleppen naar buiten wordt geperst..
dit kun je ondervangen door de verbranding eerder in te leiden door de vonk eerder te geven..

00' Moondust metallic V70 classic, 140 pk, nieuwe Vogels VSI installatie bij 242K, verkocht bij 359K.