855 valt te ver terug in toeren op gas bij bedienen koppeling.

Gestart door Michaell, 12-12-2016 22:01:04

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Michaell

Hoi Allemaal,

Dit probleem speelt bij mij als sinds de aankoop. Maar gezien het nooit tot problemen leide negeerde ik het grotendeels.
Maar ik wil het probleem nu wel aan de tand voelen, want ik begin me te ergeren eraan. Maar ik kom zelf niet echt ver.

De situatie is als volgt:

Als ik op LPG rij heb ik bij vlot accelereren (bijvoorbeeld bij oprijden snelweg) zo nu en dan dat de motor gaat inhouden (niet ernstig, maar wel merkbaar).
ff het gas een tikkie los en weer intrappen en er is niks meer aan de hand. Dan voel ik weer lekker veel power onderin en vanuit laag toeren zoef ik de snelweg op!

Maar bijna elke keer als ik moet stoppen (9 van de 10x) en ik trap de koppeling in valt de toerenteller erg ver terug tot ongeveer 300-400RPM.
Je voelt en hoort dat de motor wil afslaan (motor gaat even trillen wat voelbaar is door de auto). Maar daadwerkelijk afslaan is gelukkig erg zeldzaam (maar 1x gebeurd tot nu toe).
1 seconde later corrigeert dit zich direct automatisch en loopt hij mooi op 850 RPM stationair en dit is stabiel (toerental wisselt niet, maar blijft keurig staan).

Wat opvalt is dat het niks uitmaakt of je vanuit een hoger RPM de koppeling intrapt of bij 1000RPM. Het resultaat is hetzelfde

Tijdens het rijden zelf verder nooit problemen tegen gekomen.

Schakel ik over op benzine, dan heb ik deze problemen niet meer en is alles perfect.

Ik heb afgelopen weekend dit gedacht op te lossen door alle 5 de bougies te vervangen en de luchtinlaatklep schoon te maken met hiervoor speciaal reinigingsmiddel wat ik bij de Hamu heb gekocht (was vrij goor daarbinnen, maar nu mooi strak).
De oude bougies zagen er keurig uit moet ik zeggen. Alle 5 koffiebruin en mooi schoon. Zag geen noodzaak, maar wel gedaan, omdat ik heb geleerd dat de ontsteking op gas minder toleranties heeft dan op benzine. Dus zo gezegd zo gedaan.

Dit heeft het probleem helaas niet volledig opgelost. Het is wel iets minder geworden! Toerental zakt nu minder laag maar nog wel rond de 500RPM 7x van de 10x en 3 van de 10x doet hij het wel goed! Maar het is niet verdwenen. Inhouden bij goed gas geven blijft en is niet veranderd op LPG.
Ik zit een beetje te denken nu aan een vacuüm lekje ofzo, maar ik weet niet goed waar ik moet kijken en hoe dit te controleren (ik hoor iig niks sissen).  :'(
Tevens zie ik meer slangetjes dan ik kan vinden op internet. Mogelijk zijn die van de gasinstallatie.

Het maakt niet uit of de motor warm of koud is. In beide situaties komt dit voor in dezelfde mate (Ik heb niet geprobeerd hard te accelereren met een koude motor betreft het inhouden. Dat ga ik ook zeker nooit doen!).

Vraag me niet wat voor gasinstallatie ik heb. Ik heb werkelijk geen idee (hoe kan ik dat controleren?).
Het is een G3. Maar dat zegt denkik verder niks.  :-X
Auto draait niet warm op benzine, maar start er wel op. Zodra je de eerste keer boven de 2000RPM komt hoor ik een klikje achterin en rij ik vanaf dat moment op LPG (zowel bij koude als warme motor).
Ik heb 2 ringtanken in het reservewiel plekje in de kofferbak en zie geen LPG verdamper op de plek waar mijn vorige Volvo deze wel had (weet niet of deze info nuttig is, maar meer heb ik nu niet echt).

Computer uitgelezen en alleen code 1-1-1 aanwezig op alle onderdelen. Dat is opzich goed. Maar niet behulpzaam.

Gegevens auto:
855 LPG-G3 MT 1996 2.5L 10V

Heeft iemand een idee wat dit kan zijn en/of waar ik naar moet kijken en controleren?

Ludo

2 ringtanken, of een dubbele cilindertank?.
Maak anders eens foto's van de lpg tank, ook van onder de motorkap.
Ik zie in onderstaand topic een foto waar iets tegen het schutbord gemonteerd is?, maak een duidelijke foto.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,82126.msg1692279.html#msg1692279

Koelwater is op niveau?.
Verplaats de luchttoevoer naar de luchtfilter ook eens naar onder toe, i.p.v. vanaf voorkant auto naar luchtfilter.

RoelNL

Zelf heb ik in mijn V70 een dampgas installatie van landi Renzo, Ik weet niet welke jij hebt maar ik had het problem bij volgas dat mijn auto deed inhouden stottoren een beetje wat jezelf beschrijft. Ik had alleen niet het terug zakken in de toeren naar 4 a 500rpm bij koppeling in, maar dat kan misschien aan de automaat liggen.

Bij mij was het membraam van de verdamper kapot gegaan waardoor ik niet volgas kon geven, bij mindergas ging het prima.
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023

Michaell

#3
Opesie. Inderdaad. Dit zijn cilindertanken (google vertelde mij het verschil).  :eusa_shifty:

Hoewel het erg donker is buiten heb ik even mijn speigelreflex camera gepakt (mobiel zag niks in het doenker grrrrr).
Ik woon in een apartementencomplex in de bossen. Geen licht buiten! (echt pikzwart hier. Heb looplamp meegenomen) :'(
Ik hoop dat de foto's een beetje duidelijk zijn. Ik weet niet helemaal wat belangrijke factoren zijn in deze.
Mochten nog extra foto's nodig zijn. Geef het even aan en waar ik precies moet kijken. Ik weet vrijwel niks van LPG installaties. Maar hier mijn nobele poging!  :eusa_angel:



Beide cilindertanken (50L bruto meen ik) en een foto van een kastje wat daarboven zit (LPG pomp en gasklep?)


Foto van de gasklep met wat ik denk een LPG verstuiver erop (denk dat de LPG hier de motor in komt voor verbranding?)


Foto van de 2 mysterieuze computers aan het schutbord (LPG installatie aanstuur computer?)


Verdeelkap en bougie kabels zijn onlangs vervangen.


Het huidige keolvloeistof nivo. Beetje aan de hoge kant. Was iets te gretig met vullen een 2 maanden ofzo geleden na het flushen van de oude meuk. Nu helder groen en schoon.


Hé, ziet ik hier een afgebroken vacuümleiding? Was me nog niet opgevallen! Zaterdag ff weer naar de sloop! (Kan dit het huidige probleem veroorzaken? Geen idee waar die van is verder)

@RoelNL
Zeker interessant! Dank voor de tip. Ik zal dit gaan onderzoeken. Al kan ik nergens een verdamper vinden onder de motorkap. Deze zit denkik goed verstopt (Bij mijn vorige Volvo zat deze tegen het schutbord en hoefde ik alleen de koelslangen te volgen).
Ik weet (nog) niet wat voor LPG installatie ik heb. Ik verwacht geen LPI installatie gezien de leeftijd. Denk de 1e generatie G3 (weet dat dit niet logisch klinkt  ;D).

Wat mij nog te binnen schoot nu ik het bericht van RoelNL lees!!
Mijn vorige Volvo had een stuk staal op 3cm ofzo van de luchtinlaat. Als ik deze toen weghaalde viel de motor altijd uit als ik stopte voor een stoplicht ofzo (dit was een automaat). Volgens een LPG expert blaasten deze oude installatie zichzelf dan uit. De functie van deze plaat was om dit tegen te gaan (geen directe luchtstroom in de luchtinlaat van rijwind, maar alleen van eigen motor vacuum). Na montage was dit ook direct opgelost.

Kan het zijn dat dit een puntje is bij deze installatie?
Van het weekend ga ik er ff 1 maken en gewoon uittesten, samen met de tip van Ludo om de luchtinlaat even naar onderen te verhuizen en kijken wat er gebeurt (nu te donker om te knutselen helaas. Wil wel goed zien wat ik doe  :eusa_whistle:.






Jurijn R

CiteerFoto van de gasklep met wat ik denk een LPG verstuiver erop (denk dat de LPG hier de motor in komt voor verbranding?)

Die foto is van de stappenmotor. Heeft iedere 850 gelukkig  :)
LPG komt via injectoren, of via verdamping.  LPI/LPG

classicT5

Dit is zo te zien een verdamper systeem van omvl. Je hebt dus geen lpg pomp in je tank zitten ( kan die ook niet kapot gaan ;))

Om meer van omvl te vinden, google is your friend, is vrij bekend merk buiten nederland.

Ludo

OMVL dus.
Op de gasklep zit een venturiring. (google maar eens)
Verdamper onder de accu?.

Een plaatje voor de luchtinlaat zoals je zegt, of de slang naar onder toe lost dit probleem volgens mij op.

Michaell

#7
Kijk, dat is leuk! Zo leer ik nog eens wat.  :)

Ik ga van de week ff google raadplegen over deze onderdelen en zo word ik vast weer een beetje wijzer over mijn roffelende bentley!
Deze dingen vindt ik altijd interessant om te weten.

Dit weekend ga ik ff knutselen met de luchtinlaat en mijn zoektocht naar de verdamper voortzetten (mss inderdaad onder de accu. Daar heb ik nog niet gekeken).
Ik las zojuist info over een OMVL verdamper met onderin een plug voor het eenvoudig verwijderen van prut die zich kan ophopen in de verdamper naar verloop van tijd.
Zeker ook het bekijken waard.

Ik zal mijn bevindingen posten en wie weet heb ik dan goed nieuws!  :eusa_angel:

Heel erg bedankt allemaal alvast voor de hulp!  :eusa_clap:

RoelNL

Bij mij zit de verdamper vlakbij de evap klep, zeg maar bestuurders kant aan de voorkant. Accubak naar beneden kijken.
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023

Michaell

Citaat van: RoelNL op 14-12-2016 07:57:58
Bij mij zit de verdamper vlakbij de evap klep, zeg maar bestuurders kant aan de voorkant. Accubak naar beneden kijken.

Yes, gevonden! Zag hem ineens zitten.  :eusa_dance:
Wel moest ik na de accu ook de plaat verwijderen waar de accu op staat. Maar jazeker, daaronder zit een LPG-verdamper!

Ik ben vandaag bezig geweest met de luchtinlaat. Ik heb eerste bij de sloop een ander beginstukje gehaald van de luchtinlaat. hier heb ik de helft van afgezaagd en met 2 bouten een kunststof kapje erop geschroefd op c.a. 3cm afstand. en het geheel weer gemonteerd. Helaas. Het bijna afslaan blijft en is niet veranderd. Dus het originele stukje erweer op dan maar.

Vervolgens de luchtinlaat aangepast door een luchtinlaat slang van een Opel te monteren (Ook van de sloop. Diameter was gelijk, maar deze is flexibel!) en zo op een nette manier de luchtinlaat naar onderen laten lopen. Testrit. Geen verbetering.  ???

Vervolgens de gehele luchtinlaat gewoon verwijderd (de opening lijkt dan op een plek te zitten waar geen directe rijwind erin kan blazen) en weer een testrit. Geen verbetering.  :'(
Nu alles weer in de orginele staat hersteld.

Ik ben ff wezen zoeken op dit forum, ook wat betreft het inhouden (is genoeg over te vinden!) en ik blijf terugkomen op een rotte LPG-verdamper. Dus dit zal de volgende klus worden.
Ik zie dat deze om de 2 jaar zeker naar gekeken moet worden en schoongemaakt/gereviseerd moet worden.
Ik ken de historie van dit ding niet, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dar hier recentelijk naar gekeken is.

Ik zie ze te koop voor €125,- of een revisiekits voor: €30,-
3x raden wat nu mijn volgende projectje gaat worden!  ;D

Een kleine zoektocht leverde de volgende howto op:
http://volvolvo.nl/threads/14818-Revisie-OMVL-R90E-verdamper

Zier er redelijk eenvoudig uit. Dit durf ik wel aan. Hier ga ik eens een weekendje rustig voor zitten met een leesbrilletje op en een schroevendraaier en steeksleutel in mijn hand.  8)

Michaell

Ik ben van het weekend nog even bezig geweest met de luchtinlaat.
Helaas nog geen succes ermee geboekt (probeer van alles).

Maar deze ochtend viel mij wat op.
Ik was van het weekend vergeten te tanken, dus geen LPG meer.
Dus vandaag op Benzine naar mijn werk gereden en aan het einde van de dag ga ik ff LPG tanken.
Maar omdat ik nog niet echt een goede rit op Benzine heb gedaan viel mij op dat hij ook op Benzine terug valt in RPM na het ontkoppelen.

Dit was mij nog niet eerder opgevallen.
Ik ben nog niet bezig geweest met de verdamper (feestdagen kwamen er tussen) die die is nog niet aangeraakt.

Weet iemand wat de boosdoener kan zijn als het ook op Benzine gebeurd?
Toerental blijft ook hier stabiel. Valt ff terug na ontkoppelen (wel iets minder ver dan op LPG lijkt het) en vliegt binnen een seconden weer terug op 850RPM en blijft daar stabiel op draaien.

RoelNL

Geen idee. Het kan dan vanalles zijn.
Gebeurt het ook met de auto in zijn vrije en dan even een beetje gas geven dat die dan weer terug zakt? Dan verdenk ik als eerst de stationaire regelaar.
Als die het op benzine ook doet, dan eerst op benzine oplossen. Als die op benzine goed is kun je pas iets zinnigs over de LPG installatie zeggen.

Ontstekings system
Brandstof systeem, druk van het brandstof systeem
stationaire regelaar (schoonmaken)
Gasklep sensor
ECU
overige sensoren
distributie op tijd?
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023

Michaell

Ik zal morgen even uitproberen of hij het ook doet als de auto stilstaat om ff een dot gas te geven en te kijken of hij dan ook terugvalt.
Mijn werkgever heeft nu mijn auto mee en ik zijn bus (crafter). Moet morgen naar een klus die dichter bij mij is dan bij de zaak (gebeurt wel vaker).  :)
Morgen wisselen we weer om, en ga ik dat gelijk proberen.

Oei, aardig wat mogelijkheden.
Ik zal beginnen met de dingen die ik kan doen met de huidige middelen.

Ontstekings system
Is vrijwel volledig vernieuwd. Auto rijdt verder goed. Houdt ook niet in op Benzine (wel iets op LPG, maar volgens mij is dat de verdamper).
Brandstof systeem, druk van het brandstof systeem
Ik heb geen drukmeter hiervoor, maar weet wel waar ik die kan regelen.
stationaire regelaar (schoonmaken)
Ga ik doen! Heb de volgende link gevonden: https://www.matthewsvolvosite.com/forums/viewtopic.php?t=47533
Gasklep sensor
Ik heb wel de klep zelf schoon gemaakt. Maar niet de sensor! Ga ik doen. Als ik toch daar bezig ben, pik ik die gelijk mee.
ECU
Ik heb geen foutcode's. Alles staat op 1-1-1. Voor diepere diagnose moet ik naar de dealer ben ik bang.....  :'(
overige sensoren
Oef, dat zijn er denkik aardig wat. Ik weet niet goed hoe deze te vinden en te controleren.
distributie op tijd?
Ga ik controleren. https://www.youtube.com/watch?v=Efel75s7AVU

Ik zal beginnen met het schoonmaken van de stationair regelaar, lucht, gaslklep sensoren en het controleren van de timing van de distributie.
Ik denk dat ik dan al wel aardig ver ben.
Dit zal ik zaterdag doen. Ik zal mijn bevindingen posten.

Bedankt voor de tips! Ik heb weer wat te doen van het weekend!  :eusa_dance:

UserID6342

#13
Oooh God, daar heb je die mafkees van een RDY weer.  AUB luister niet naar die idioot op youtube als je je auto heelt wilt houden, die vent spoort niet !  Dit hele lulverhaal werkt alleen, als je zeker weet dat de tandwielen juist op de nokkenassen zitten.  Wil je onze auto's echt goed op tijd zetten, dan zul je speciaal gereedschap of een goed oog er voor nodig hebben en dien je de verdeler en nokkenassensor te verwijderen...

De tandwielen kunnen namelijk verdraait gemonteerd worden op de nokkenassen, bij bijvoorbeeld een keerring vervangen.  Je kunt er in ieder geval niet zo maar klakkeloos vanuit gaan.....

RoelNL

Met de ECU bedoelde ik geen foutcodes ;) maar een kapotte ecu.
Zie dit topic.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,82164.0.html

Ik zou met de goedkoopste dingen beginnen en dat is de stationaire klep schoonmaken. Loshalen en een nachtje ondergedompeld in een afgesloten bak leggen zodat niet alle remmenreiniger vervliegt tijdens de nacht.

Gasklepsensor kan je niet echt schoonmaken, hooguit vervangen door een andere, die kost de wereld niet.

Distributie kan je het beste doen zoals Dirk beschrijft gewoon goed vastzetten met special gereedschap om verdere problemen te voorkomen.

De bougies zijn wel origineel Volvo toch?
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023