Leuke foto's Maarten en fijn dat jullie weer heelhuids thuis zijn.

Zo, hier ligt even een lading stof!!!! Even blazen.......  

Ten dele komt dat natuurlijk omdat de auto gewoon netjes z'n rondjes rijdt en er (bijna) niets aan mankeert.

Eind vorig jaar bij Dokter Dirk geweest voor een beurtje en de APK en daar werd de auto goedgekeurd met als opmerking dat er wel wat speling op de stuurkogel zat.

Deze was pas nog vervangen maar hebben we voor de zekerheid nog maar een keer vervangen. Maar toen er nog steeds wat speling bleek te zijn kwamen we erachter dat dit in het fuseestuk zat. Deze opgesnort en vervangen en dat is ook weer verleden tijd.

Maar toen werd het buiten langzamerhand wat kouder, begonnen de eerste sneeuwvlokjes te vallen en leek het wel alsof de auto verkouden aan het worden is!
Zo af en toe hikt de auto een beetje; als ik rustig rijd heb ik soms wat last van wat stotteren van de auto bij gelijkblijvend toerental. Als ik bijvoorbeeld 60 rijd in de 4e versnelling maakt de auto ongeveer 2000 toeren en dan "hikt" hij af en toe. Ook heb ik het idee dat de auto wat hikt/schokt zodra ik de koppeling intrap om te schakelen. Dit doet hij voor m'n gevoel niet tot nauwelijks wanneer ik op benzine rijd. En het gekke is ook dat hij er maar zo een paar weken helemaal geen last van kan hebben en dan ineens; hoppa, daar is het weer.

Omdat ik ook een foutcode kreeg (VIDA ECM-6806 "regelsysteem voor de turbocompressor, onjuiste stroming") was in eerste instantie de TCV de verdachte. Deze daarop vervangen voor een mooie nieuwe Pierburg evenals een sensor op de inlaatbuis om dat in elk geval uit te sluiten, maar helaas was dat niet de oplossing.

Dirk zei al eerst de LPI installatie te laten checken om zeker te zijn dat het dat niet is. Want we kunnen wel sensoren blijven wisselen, maar een hele goedkope hobby is dat ook weer niet.

Hoewel de LPI ergens anders is ingebouwd heb ik na de vele goede verhalen (en de erg nette inbouw bij m'n pa) besloten om eens contact op te nemen met Henk Boertien om de installatie eens na te kijken.

Een paar weken geleden kon ik bij hem terecht en heeft hij de auto aan de computer gelegd.
Het resultaat was best wel schrikken; de auto liep (veel) te rijk op lpg.
Het verschillen tussen de injectie van benzine en gas was zo'n 22%(!) dus daar klopte natuurlijk niets van.

De bestaande software was voor Vialle compleet onbekend en ze konden deze software daarom dus ook niet aanpassen voor me.
Maar gelukkig had Henk Boertien wel een andere oplossing, een passende software inladen en daarmee rijden om te loggen.
Dus na een 6-7 keer andere software in te laden hadden we er een die standaard op gas al aardig gelijk liep met de benzine injectietijden.



Daarmee gereden, gelogd, die software naar Vialle en zij hebben de software herschreven op mijn auto. Toen weer terug ingeladen en BAM wat een verandering qua rijden!! Er zat merkbaar verschil tussen het rijden op gas en benzine, maar nu helemaal niet meer!

Ik heb er qua rijden echt een compleet andere auto op nagehouden, zeer blij mee! En daarbij is de auto ook merkbaar zuiniger geworden, ik kan zo'n 10% verder komen op een tank! Dat is natuurlijk peanuts, maar leuk meegenomen. Wel vreemd dat de auto dus kennelijk na het ombouwen van de motor en het chippen dus teruggegaan is naar de gasinbouwer en daar is dus nooit de goede software ingekomen. Wel andere injectoren en een nieuwe computer, maar de auto liep gewoon altijd net even minder lekker op lpg, en ik ging er vanuit dat dat ook kwam door het tunen en dat het niet anders kon. Maar het kan dus wel degelijk anders.. dus hulde voor meneer Henk Boertien! Ben er erg blij mee zo!

Tot gistermorgen... Wederom een hikje en minder lekker rijden toen ik naar m'n werk reed, overschakelen naar benzine en weer soepel rijden. 's Avonds weer naar huis geen centje pijn en ook op lpg weer lekker rijden. Dus ondanks dat de auto dus beter rijd wanneer de storing zicht niet voordoet is het helaas niet opgelost!

Maar juist omdat ik er op benzine volgens mij toch echt geen last van heb lijkt het me wel door de LPI installatie te komen.
Ik lees onder andere in dit topic:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,83569.0.html

Dat er meer zijn met dit probleem, echter ik heb het niet met volgas maar juist bij rustig rijden. Bij vol gas trekt ie als een malle.. En nu met de nieuwe software zelfs merkbaar beter!

Maar ik lees dus over het zogenaamde "omschakelrelais" en sowieso over meerder stekkers en aansluitingen. Wie kan me op weg helpen waar ik het omschakelrelais kan vinden en welke stekkers ik eens extra moet nakijken. Dan kan ik dat relais ook nog een keer vervangen. Die € 60,- kunnen er nog wel vanaf  

In dit topic (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,82966.0.html) vind ik dit:



Ik zal eens kijken, want volgens mij hebben ze hem bij mij ook aan het schutbord gehangen.

Alleen lees ik wel dat dit relais bij veel mensen pas een probleem begint te worden na een paar ton op gas, maar bij mij zit de gasinstallatie er pas sinds 2012 in en heb ik nog geen 60.000 gereden (gasinstallatie is in 2013 grotendeels vernieuwd ivm de motorswap, maar neem niet aan dat dit relais toen is vervangen)

Maar nog andere tips of eerst dit relais nog maar eens vervangen. En welke stekkers zou ik na moeten kijken denken jullie?


EDIT:
Oh, en waar kan ik het beste zo'n relais kopen is jullie ervaring?

Dat is inderdaad je omschakelrelais. Leeftijd zegt niets: bij mij was-ie binnen de garantietermijn al kaduuk, dus na twee jaar. Ik heb hem ergens op internet gekocht omdat de inbouwer hem toen niet snel via Vialle geleverd kon krijgen. Later wel mijn geld teruggekregen.

Eventueel kun je met een OBDII-usb-dongle en Torque Pro je fueltrims volgen. Als het inderdaad je relais is, dan zal je op twee brandstoffen gaan rijden en dat kun je zien aan deze trims.  

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 08-02-2017 15:07:10
Dat is inderdaad je omschakelrelais. Leeftijd zegt niets: bij mij was-ie binnen de garantietermijn al kaduuk, dus na twee jaar. Ik heb hem ergens op internet gekocht omdat de inbouwer hem toen niet snel via Vialle geleverd kon krijgen. Later wel mijn geld teruggekregen.

Eventueel kun je met een OBDII-usb-dongle en Torque Pro je fueltrims volgen. Als het inderdaad je relais is, dan zal je op twee brandstoffen gaan rijden en dat kun je zien aan deze trims.  

Bedankt voor je reactie Ries!
Waaraan kan ik zien dat de trims niet goed zijn dan? Ik heb idd torque pro en een dongel dus ik kan het e.e.a. uitlezen. Maar waar moet ik op letten, weet jij dat zo toevallig?

Ik ga vanavond/morgen even kijken welk typenummer er op mijn relais staat, mijn pa heeft namelijk ook een lpi installatie in zijn XC70 3.2 (2010) dus als daar hetzelfde relais in zit ga ik die even wisselen om te kijken of hij dan de problemen krijgt... 

Je longtermfueltrim (ltft) moet rond de 0 zweven. Bij dubbel brandstofgebruik zal die ver in de min schieten, bij een vacuumlek juist in de plus. Of was het nu net andersom  

Enfin: als je je bevindingen hier post, dan komen we er wel uit.

De nieuwe lpi-systemen hebben trouwens geen extern relais meer. Dat zijn de systemen met zo'n ronde button als benzine/lpg-schakelaar.

Die omschakelrelais zijn idd berucht Maarten, controleer vooral de stekkerverbinding even.  Volgens mij heb ik die bij jou al vrij gehangen zodat de kabel niet aan het relais staat te trekken.  Controleer ook de stekkerverbinding nar de LPi computer even of deze goed zit en geen los contact veroorzaakt.

Dirk en Ries, hartelijk dank voor jullie antwoorden!

Ik heb op weg naar huis gisteren (tijdens het rijden op lpg) Torque even aan de auto gehangen met als resultaat de volgende LTFT:



Hij schommelt rond de -18 -19. Als het verhaal van Ries klopt, waar ik uiteraard wel vanuit ga, dan zou er dus inderdaad lpg èn benzine ingespoten worden, wat het slecht rijden verklaard.

Dat zou dan dus het overschakelrelais kunnen betekenen. Ware het niet dat ik een LPE7 systeem heb, met dus inderdaad het ronde knopje met blauwe ledjes.



Heb ik dan helemaal geen omschakelrelais meer wat ik kan vervangen? Hopelijk betekent dit niet dat ik dan direct de computer moet vervangen? Wat die krengen zijn echt duur..... Sowieso zal ik de stekkerverbindingen van het weekend even losmaken, schoonmaken even WD40 erin en weer vastzetten.

Zo ziet de gehele installatie er uit:


Voor de accu zit de computer met daarvoor het zekeringen blokje:


Wat minder goed te zien links van de computer zit nog een kastje, deze zit op de foto hierboven recht onder mijn vinger die het uitleesstekkertje vast heeft. Er zit een witte sticker op dit kastje. Hier een betere foto van dit kastje:


Dit kastje zit zonder stekkerverbinding rechtstreeks aangesloten op de kabelboom van de computer, dit lijkt me dus niet iets wat ik zelf zo los kan vervangen.

Ik heb wel een ander relais gevonden, wat doet dit relais dan? Is dit dan toch het omschakelrelais (als ziet het er wel anders uit) of is het wat anders? Dit relais hangt aan het luchtfilterhuis:


De stekkerverbinding hiervan zal ik dan sowieso als eerste schoonmaken en mocht dit inderdaad het omschakelrelais zijn ga ik even op zoek naar die bij m'n pa, of dat hetzelfde ding is. Dan ruil ik die van het weekend even om.
Welke stekkerverbindingen zijn er nog meer? De computer loskoppelen lijkt me wellicht iets tè... Deze zit zo mooi vast met ty-wraps.

Die ltft is foute boel, inderdaad. Dit was op lpg lees ik. Weet je wat hij op benzine deed, is hij daar wel normaal? Dus rond 0?

Ik gooi die twee vaak door elkaar, maar volgens mij schroeft het motormanagement bij - de ingespoten hoeveel brandstof terug omdat er te veel ingespoten wordt. Kan iemand dat bevestigen?

De vraag is natuurlijk wat de oorzaak is. Als de trim op benzine goed is, dan moet het wel in de lpg-installatie zitten. Omschakeling gebeurt bij LPE7 in diens ecu, heb ik begrepen. Kun je dan weinig zelf aan doen. Kabelbreuk mogelijk andere oorzaak, lekkende lpg-injector? Foute file in LPE7?

Er wordt hier inderdaad 18% minder ingespoten, hij loopt dus veel te rijk.

Die LTFT is idd niet goed, wat Ries ook al zegt....  Zou ook even kijken wat deze op benzine alleen doet.

Even een mooi stukje over de LPE7, zoals bij jou erin zit.  Het 'omschakelen' wat dus niet echt omschakelen is, gebeurt idd in de ECU zelf. je hebt dus geen omschakelelais erin zitten (dacht ook dat er bij jou eentje inzat, maar zal me wel vergissen met een andere auto nu)

https://automotive-werkplaats.nl/nieuws/laatste-nieuws/techniek/7214-lpe-7-techniek-spaart-klepzetels

Het is wel een beetje 'wij van WC-eend gehalte', maar wel begrijpelijk.

Ik heb vandaag pappadag, dus klussen aan de auto wordt wat lastig met een kleine hummel van 1,5 jaar die de hele tijd aan m'n broek hangt (Wel gezellig, dat wel! ).

Ik zal proberen vanmiddag even te loggen op alleen benzine. Kijken of de LTFT dan weer netjes richting 0 loopt.
De software van de LPG computer is zoals gezegd helemaal nieuw. Maar voor die tijd had ik dezelfde problemen, sterker nog; dat was de reden voor mijn afspraak bij Boertien.

Maar dat losse kleinere relais is dus iets anders? Zal eens kijken of ik het nummer daarvan wat scherper op de foto krijg en eens zoeken wat ik daarover kan vinden. Maargoed, het overschakelen gebeurt dus feitelijk niet echt meer begrijp ik uit de link van Dirk. Want de benzine injectoren blijven gewoon open staan zegmaar. 

Maargoed, beginnen bij het begin, eerst even de meting op benzine.. Wordt vervolgd...

De LPe 7 heeft de schakelaars inderdaad in de computer zitten. Als ik mij niet vergis schakelt hij ook niet meer met primitieve relais maar met transistors.

Wat je zou kunnen doen is op lpg loggen terwijl de wagen stationair op LPG loopt. Let op je LTFT en je STFT.
Trek nu één voor één de stekers van je benzine injectoren los. Als de LPe de boosdoener is en de onderbreker voor de benzine injectoren niet goed werkt, zal je je STFT omhoog zien vliegen.

De STFT is je korte termijn fuel trim. Die reageert direct. Aan de hand daarvan wordt veel langzamer de LTFT bijgesteld.
De wagen streeft altijd naar een STFT van 0 en stelt zijn LTFT daarop in.

Gisteravond nog even in Dld gaan tanken en meteen even de auto gelogd.

De auto direct op benzine gezet en de volgende waardes gelezen:



Op de snelweg richting de grens zal ik al dat de LTFT nog steeds flink in de min bleef staan.
Hoe harder ik reed hoe dichter hij richting de 0 ging, maar bij bleef negatief.
Bij 180kmh - 200kmh ging de LTFT richting de -11 en bij een poosje volgas geven (bij het nog klimmen in snelheid) heb ik hem op -9 gezien, maar niet hoger eigenlijk.

Zodra ik de snelheid weer liet zakken ging hij weer naar de -19,5 en bij het stoplicht kwam ie op -18 rond:


Let wel, dit is dus allemaal op benzine gereden.

Na het tanken op de terugweg weer overgeschakeld naar lpg en daarbij haalde ik dezelfde waardes als op benzine.
De auto stotterde gisteren overigens niet op lpg en reed prima.
Ook vanmorgen met koude motor op lpg reed hij weer prima zonder stotteren maar toch bij het uitlezen met Torque de LTFT op -18.

Hij doet het dus op beide brandstoffen. Dus dan lijkt het me niet specifiek een gasprobleem.

Overigens vraag ik me uberhaupt af of het stotteren/hikken wat ie zo nu en dan doet hier dan wel mee te maken heeft omdat de auto kennelijk continu te rijk loopt? Is het rijk lopen wellicht een gevolg van het tunen? Zoals gezegd merk ik er qua rijden niets van (behalve dan wanneer hij af en toe een keer een hikje geeft eens in de zoveel tijd).

EDIT:

Het gekke is dat ik de "storing" niet kan oproepen. Hij rijdt 3 weken perfect en dan ineens rijdt ik 's ochtends naar mijn werk en is het hommeles. Dan is ie de hele rit wat nukkig om het zo te zeggen (ik rijd ongeveer 10 minuutjes naar de zaak dus niet zo lang). Start ik hem direct daarna weer is het helemaal prima. Dat merk je direct bij het wegrijden, dan loopt ie veel soepeler. Het komt eigenlijk alleen maar voor als de auto koud is, dus heen of terug van en naar m'n werk. Bij een warme start is het eigenlijk bijna nooit. Maar zodra ie zo nukkig loopt en af en toe hikt blijft ie dat doen tot ik op m'n werk ben. Het is dan ook net alsof de auto met een elastiek naar achter wordt getrokken tijdens het rijden... Hij loopt gewoon niet lekker dan.

Maar dit is dus (gelukkig) lang niet altijd het geval! Het overgrote deel rijdt hij perfect. En nu na het bezoekje aan Boertien is het helemaal heerlijk rijden.

Volvo maakt gebruik van 2 of 3 afzonderlijke LTFT waarden. Uit mijn hoofd weet ik dat er 1 bestaat voor stationair/nullast en voor deellast. Torque pro schakelt met het MM die LTFT waarden om. Om die reden zie je bij hoge snelheid een andere waarde dan lage snelheid.

Het gevolg van het werken met meerdere LTFT waarden is dat een storing zomaar kan verdwijnen afhankelijk van de manier waarop de auto wordt gebruikt.

Citeer
Het gekke is dat ik de "storing" niet kan oproepen. Hij rijdt 3 weken perfect en dan ineens rijdt ik 's ochtends naar mijn werk en is het hommeles. Dan is ie de hele rit wat nukkig om het zo te zeggen (ik rijd ongeveer 10 minuutjes naar de zaak dus niet zo lang). Start ik hem direct daarna weer is het helemaal prima. Dat merk je direct bij het wegrijden, dan loopt ie veel soepeler. Het komt eigenlijk alleen maar voor als de auto koud is, dus heen of terug van en naar m'n werk. Bij een warme start is het eigenlijk bijna nooit. Maar zodra ie zo nukkig loopt en af en toe hikt blijft ie dat doen tot ik op m'n werk ben. Het is dan ook net alsof de auto met een elastiek naar achter wordt getrokken tijdens het rijden... Hij loopt gewoon niet lekker dan.

Ik volg dit even. Lijkt toch wel sterk op de problemen met onze V70. Zij het dan dat ik niet in de gelegenheid ben om de trims uit te lezen want het OBD2 apparaat werkt niet op een 10V.

Ik richt mij nu op de injectoren als volgende verdachte. Wellicht lekke benzine-injector (waardoor hij op LPG continu een beetje benzine er bij krijgt) dan wel een lekke LPG injector waardoor hij op LPG continu te rijk loopt. Ik rij nu eerst een tank benzine leeg met een reiniger er doorheen (las in een ouder topic dat cornelis-b daarmee een haperende benzine injector weer in het gareel kreeg, waarna klachten zoals deze werden opgelost?). Ook hoop ik van 't weekend even tijd te hebben de LPG injectoren met contact aan (zodat er druk op staat) in het water te houden om te controleren op belletjes (lekkage). Werkt dat allemaal niet dan kunnen de benzine injectoren er nog uit teneinde bij mijn pa op het werk in de ultrasoon gereinigd te worden.