Citaat van: vincen tdi op 09-08-2017 11:52:28

Citaat van: KIM op 09-08-2017 11:45:17
En het pomp toerental regelen.

dat is alleen bij LPI toch ?
Kan de eigen ECU dan niet de lpg installatie aansturen ?

In principe zou dat kunnen, maar daar heeft Bosch in zijn software natuurlijk niet in voorzien.
Het was voor Vialle natuurlijk veel eenvoudiger een eigen computer te maken die alleen gebruik hoefde te maken van de injectorsignalen van de ecu dan voor alle auti's waar het ingebouwd werd met de ecu softwareleveranciers overeenkomsten te maken voor ontwikkeling van aangepste software en herprogrammatie van de ecu's

En zoals Kim terecht opmerkte, zou de ECU ook fysiek aangepast moeten worden qua geheugenruimte, poorten etc.
Ofwel er zou een compleet nieuwe ECU ontworpen moeten worden waarin de ECU en LPi computer samengevoegd zitten.

Knockbestrijding

Wat kan er gedaan worden om knock te bestrijden, zoveel mogelijk te voorkomen, om zo veel mogelijk vermogen uit de bestaande setup te peuteren.

Verminderen van de vervroeging moet dan hierbij ergens onderaan het lijstje komen daar dit toch weer wat vermogen kost.

Lijstje zal niet volledig worden, zou wel aardig  zijn als er aanvullingen op zouden komen.

-Het begint uiteraard met een motor in goede conditie.
Dwz geen blowby door versleten zuigerwanden. Met compressieverlies, olie in de verbrandingskamer welke door verbranding hotspots oplevert en overmatige koolaanslag ook weer met hotspots.
Geen olielekkage langs klepstelen.
Goed sluitende kleppen etc etc etc

-Elimineren van dingen die als hotspot kunnen fungeren zoals scherpe randen in de verbrandingskamer.

-Zorgen dat de verbrandingskamer schoon en vrij is van koolaanslag.
Hier is lpg door zijn schonere verbranding ook weer in het voordeel.
Maar wat armer laten lopen bij stationair en lichte load in geval van benzine (rond afr 15.5) helpt daar ook bij

-Zo weinig mogelijk restrictie in het uitlaattraject (laag mogelijke backpressure) zodat de hete uitlaatgassen goed afgevoerd kunnen worden. Bv de downpipe vergroten maar 3". Helaas zijn onze standaardturbo's nogal restrictief.

-De lucht die naar binnen gaat zo koel mogelijk houden. Met name een grotere (liever gezegd efficiëntere)  intercooler is daarbij eigenlijk een must.

-EDIT: nog een toevoeging.
Ook het koelsysteem moet op orde zijn om de hitte van de verbranding zo goed mogelijk af te voeren.
Het is ook voordelig een wat koudere thermostaat te monteren.
Alsook de fan softwarematig wat eerder in te laten komen.

-EDIT2: En zo vergeet ik dan toch een belangrijk systeem wat in orde moet zijn nl. de ontsteking.
Het mengsel moet door de bougie in één keer goed onstoken kunnen worden.
De vonk moet dus krachtig genoeg zijn. De energie hiervoor wordt geleverd door de bobine die daarvoor eerst moet opladen. Dit opladen kost tijd.
Het systeem van 1 bobine voor 5 cilinders doet dat desondanks behoorlijk goed.
Echter hoe hoger de toeren hoe minder tijd de bobine krijgt om voldoende energie op te slaan om in zeer korte tijd een forse hoeveelheid  energie per vonk af te geven om het mengsel goed te ontsteken.
Bij de echt grote turbo's die hun vermogen pas gaan leveren bij hoge toeren, tot wel 7000 a 8000 of meer RPM toe,  gaat dit op een gegeven ogenblik een rol spelen en kan de vonk  te zwak worden voor een echt goede ontsteking.
Uitkomst biedt dan één bobine per cilinder ofwel de COP (Coil on Plug).
Omdat die nog maar voor 1 vonk per 2 krukasomwentelingen hoeft te zorgen in plaats van 5 vonken, krijgt deze ineens veel meer tijd om op te laden en kan ook bij deze zeer hoge toeren een voldoende sterke vonk worden geleverd voor een goede ontsteking van het mengsel.

-Brandstof met een hoog octaangetal gebruiken.

Met bovenstaande maatregelen probeer je zoveel mogelijk knock te voorkomen.
Treedt er desondanks knock op bij het ideale ontstekingtijdstip kan je in geval van benzine nog proberen dit te onderdrukken met de verkoelende werking van extra benzine, lukt dit ook niet dan zit er niks anders op dan het ontstekingstijdstip minder te vervroegen en/of de vermogens vraag (load) te verminderen.
Je zit dan gewoonweg op het maximaal haalbare vermogen die de hardware toelaat.

Tunen is geen tovenarij

quote: De lucht die naar binnen gaat zo koel mogelijk houden. Met name een grotere (liever gezegd efficiëntere)  intercooler is daarbij eigenlijk een must.

Waarbij mijn garagist/rally liefhebber dacht te weten dat een 'enorm' grotere intercooler niet altijd beter is door een verminderde throttle response.
Of is dit een 'broodje aap' verhaal?

Uiteraard ga ik in bovenstaande er wel van uit dat perifere zaken toereikend zijn.
Zoals:
-Gaan de injectoren te kort schieten, gaan er grotere injectoren in om een te arm mengsel en daarmee knock te voorkomen.
-Gaat de MAF te kort schieten, gaat er een grotere MAF in zodat de ECU uit de juiste cellen in de tabellen de benodigde waarden blijft halen.
etc.

Even uit mijn herinnering van een lezing van een motoren engineer bij GM: Men streeft naar een inlaatluchttemperatuur van 40 graden Celsius. Te veel koeling zou ook nadelig zijn.

Klopt wel m.i.

Watergekoelde intercooler kan dan interessant zijn, daarmee kun je met veel kortere piping werken. Maarten was/is daarmee bezig voor zijn project, had ervoor nog nooit gekeken naar die watergekoelde intercoolers, best mooi concept.

Citaat van: Hans Duiven op 09-08-2017 13:24:43
quote: De lucht die naar binnen gaat zo koel mogelijk houden. Met name een grotere (liever gezegd efficiëntere)  intercooler is daarbij eigenlijk een must.

Waarbij mijn garagist/rally liefhebber dacht te weten dat een 'enorm' grotere intercooler niet altijd beter is door een verminderde throttle response.
Of is dit een 'broodje aap' verhaal?

Dat bedoelde ik ook met "liever gezegd efficientere".
Het is eigenlijk niet alleen een kwestie van er een zo groot mogelijke intercooler er in kwakken en dan heb je het beste.
Alhoewel in onze situatie het vervangen van de standaard intercooler door de meest verkrijgbare aluminium IC al een zeer behoorlijke verbetering geeft.

Citaat van: KIM op 09-08-2017 13:31:07
Even uit mijn herinnering van een lezing van een motoren engineer bij GM: Men streeft naar een inlaatluchttemperatuur van 40 graden Celsius. Te veel koeling zou ook nadelig zijn.

Ik kan me daar zo gauw niet iets bij voorstellen.
Maar zou kunnen.
In de vrieskou met zeer lage IAT's krijg ik hem wel een stuk verder.

Volgens mij bedoelde hij luchttemperatuur in de cilinderruimte.

Mijn ervaring is ook dat de auto het lekkerst rijdt als het lekker droog vriezend weer is.

Haal de winter na je toe



Droogijsbak

Groet

Citaat van: KIM op 09-08-2017 11:59:33
maar...
We wijken een beetje af van het onderwerp.

Mijn sticky mag allemaal hoor, zolang t informatief is over lpg, knock of lean burn gaat.
Machtig topic nu al bomvol info...

Als piet iets typt moet ik er altijd ff voor gaan zitten  

Over het onderwerp inlaat lucht temperatuur die 40 graden is een goede leidraad wij houden zelfs makkelijk 50 aan.
Dit is vooral voor loeiwarm vochtig weer. Je hebt dan kans dat je water gaat produceren.
Voordeel is dan weer van onze luchtgekoelde intercoolers dat je dat bijna niet hebt omdat je dan afhankelijk bent van de buitentemperatuur maar wel iets wat bij watergekoelde I/C's voor kan komen.
Trouwens met een flink efficiente luchtgekoelde moet t ook nog wel lukken.

Eigenlijk hoe je je dus op die 3 ijskoude droge dagen in nl geen zorgen te maken.

Citaat van: peteRRR op 09-08-2017 14:24:03
Haal de winter na je toe

http://i68.tinypic.com/30ljofn.jpg

Droogijsbak

Groet

Moet daar dan ijs in?
Haha, hier in Malaga zou je er dan nog geen km ver mee komen ...

Citaat van: Piet op 09-08-2017 14:29:21

Citaat van: peteRRR op 09-08-2017 14:24:03
Haal de winter na je toe

http://i68.tinypic.com/30ljofn.jpg

Droogijsbak

Groet

Moet daar dan ijs in?
Haha, hier in Malaga zou je er dan nog geen km ver mee komen ...

Droogijs schijnt best een beetje mee te gaan in de hitte ,...zat dit even te lezen,..http://www.toymods.org.au/forums/threads/28515-dry-ice-cooling-your-thoughts/page3,.... niet zo zeer voor het vermogen maar een betere spool up.

Groet

Hmm dan vind ik mijn meth injectie systeem geloof ik toch een stuk minder bewerkelijk