Tuners deugd, Motronic 4.4 tuning uitgelegd.

Gestart door arjenT5R, 11-08-2017 21:06:51

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

Piet

mja .., maar zonder rollerbank kun je al helemaal niks zeggen over krukas pk's,
En als je dan de rollerbank op gaat, doe dan niet die rare omslag van de gemeten wiel pk's naar geschatte krukas pk's.
Alleen maar omdat dat beter klinkt maar niet erg reeel is.


Je kan dan inderdaad nog beter gebruik maken van de  load of eigenlijk de air mass.
Maar zodra je dat dan weer gaat vertalen naar krukaspk's.. tja .. dan ben je nasr mijn mening maar wat aan het schatten met een veel te grote foutmarge.

Krukaspk is eigenlijk een psychisch begrip, 330 pk (krukas) klint zoveel stoerder dan 290pk (wiel)  ;D



arjenT5R

Load bij 6000 rpm is weer anders dan bij 4000 rpm
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

Ries van de Zilverschuit

Is de efficiency bij een bepaalde load uit de logs te herleiden?
Volvo V70 2.5T lpi, 1997, mt, mystic silver
Toyota Previa 2.4 Linea Sol, 2002, mt, grayish blue

Piet

#453
Citaat van: arjenT5R op 20-10-2017 20:11:27
Load bij 6000 rpm is weer anders dan bij 4000 rpm

Mja vermogen ook... daar is natuurlijk wel een relatie tussen.

Zit hem in de vertaalslag van load naar vermogen...
Die relatie is niet per se altijd hetzelfde voor iedereen, je kan gewoon niet zeggen een load x vertegenwoordigt altijd precies een vermogen y.

Als voorbeeld: als een turbo bij een versleten motor met veel blowby een bepaalde hoeveelheid lucht binnen weet te blazen zal die niet hetzelfde vermogen leveren als een vers gereviseerde motor waar dezelfde hoeveelheid lucht wordt binnengeblazen.
Toch zal je dezelfde load zien.

Of dezelfde  motor zal bij een uitstekende tune meer vermogen leveren dan bij een slechte tune met een verre van optimale vervroeging bij dezelfde hoeveelheid binnengeblazen lucht (zuurstof eigenlijk) en toch zal er dezelfde load worden weergegeven.

Natuurlijk kun er wel van uitgaan dat bij een max load van 14ms er wel behoorlijk wat meer vermogen wordt geleverd dan als de max load 9 ms zou zijn.
Maar welke vermogens je daar precies aan kunt hangen, haal je niet uit de load.
Daar zal je toch echt de rollerbank voor op moeten.

Maarten-t5

De referentie is tot nu toe constant krukas pk geweest, daarom is het zo lastig switchen.
En er zal tussen automaat en handbak ook verschil zitten wegens andere verliezen.
Na een tijdje weet je echter ongeveer wat je maximaal aan de wielen kunt verwachten als je een bepaalde turbo hebt.

Het ligt er ook eigenlijk ook aan waar je mee bezig bent. Als je theoretisch vanaf een flowchart aan het "benchracen" bent ligt krukas weer meer voor de hand omdat je dan bepaalde vuistregels kunt gebruiken die min of meer een schatting geven.
Dan naar wielpk omrekenen zou dan een schatting met een zekere marge erg discutabel maken.
Als je het over lpi pompen hebt is krukaspk ook de meest directe maat (hoewel je die dus niet makkelijk kunt meten).

Maar in de praktijk gaat het er uiteindelijk om hoe hard het allemaal gaat als je het pedaal induwt en dan is het vermogen aan de wielen de meest logische maat.
Ik denk dat er dan ook een beter beeld ontstaat van wat verschillende auto's doen ook al meet je op verschillende banken.
Je haalt in ieder geval de niet onaanzienlijke afwijkingen door uiteenlopende berekeningen weg.
Bijna niemand die op de bank is geweest noemt het vermogen op de wielen, waarschijnlijk om discussie uit de weg te gaan of domweg omdat het vaak niet standaard op de uitdraai staat.
Meestal kun je het naderhand wel opvragen als je een keer op de bank geweest bent.
Misschien beide waarden noemen in het begin? Komt vast gezeur van, maar uiteindelijk is de switch dan makkelijker misschien.

classicT5

Wordt m.i. ook nog lastig vergelijken, de ene dyno verschilt tov de andere. Per dyno hebben ze verschillende conversiefactoren naar krukaspk's (bv aparte factor voor automaat j/n, ed). Dan nog de externe invloeden tijdens de meting (temp, luchtvochtigheid, druk).

Het klinkt als zwart-wit om mbv dyno te kunnen vergelijken, maar volgens ook niet zo makkelijk.


arjenT5R

Zo! Ritje van ruim 450 km gemaakt vanavond.
355 km gereden op een 44 liter lpg.
Komt dus op 1 op 8 uit!
Heb gewoon lekker door gekachelt zoals altijd gehe 130 plus op de cruise waar t kon en een paar keer flink op de pretknop gedrukt bij invoegen en rechts inhalen ;D

Denk door ontsteking wat op te trekken dat t nog wel idealer kan maar ik ben niet geheel ontevreden hoewel ik wel beter had gehoopt natuurlijk haha.

V70R automaat dus, voorheen haalde ik krap aan 1 op 7 ;D dus alleszins al een hele verbetering.
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

razorx

Ik geniet van je plezier. En als je 10% verbruiksreductie kan bereiken zonder prestatieverlies is dat heel mooi.

Houdt wat verbruik en vermogen aangaat, wel in het achterhoofd dat de omgevingstemperatuur een enorme invloed heeft. ;)

myradon

#458
Ik wil geen thread hijacken maar gezien hier over ALM Wideband wordt gepraat, wil ik een vraag droppen. Ik snap de manual van ALM niet.  Moet ik nu ANOUT of NO2OUT (dat verder in manual NBOUT heet??) als ik Narrowband Signaal naar ECU (Motronic 4.3) wil sturen aansluiten? Het is dus als vervanging voor bestaande en waarschijnlijk gare front lambda sensor.

arjenT5R

Anout is een wideband signaal wat je uit stuurt dus dat kun je alleen gebruiken om te meten of als je de wideband mod hebt.
Als je met simulatie wilt gaan werken heb je de gesimuleerde narrowband uitgang nodig.
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

myradon

Kijk helder top! Dan moet ik dus NO2OUT weer terug naar signaal lambda-connector kabelboom leiden (Green/Black), de GND bij ANOUT op aarde vastleggen. De GND (NO2OUT en RPM) die ook op connector met RS232 zit, moet die ook naar GND van lambda-connector (Green/Gray)? Dat staat niet in de Manual. Lijkt mij wel maar goed.

Ik wil ik met 4.4 klooien, dat later komt! Eerst deze draad eens doorspitten.

arjenT5R

Er zijn twee verschillende massa's een sensor massa en een massa voor de verwarming van de sonde. In principe kan alles aan massa natuurlijk. Maar die voor de lambda sonde verwarming mag een goede stevige vaste massa zijn. De sensor massa zou je van de ecu kunnen pakken zoals ook in de wiki beschreven staat.
De massa voor de verwarming van de sonde is ook een dikkere draad.
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

razorx

Houdt er wel rekening mee dat de narrowband uitgang van een wideband sonde zich niet volledig het zelfde gedraagt als een echte narrowband.
Dit wordt veroorzaakt door de opgetilde signaalmassa bij onze ECU's.

Dus een goede werking is niet gegarandeerd. ;)

de Boeing

Ook maar even hier vragen:

welke wideband set van ecotrons moet je precies bestellen:

ALM-board
ALM-LSU ADV
ALM-Gauge
of nog een andere

met het oog op M4.4 en loggen?



freefall

Citaat van: de Boeing op 20-11-2017 10:47:21
Ook maar even hier vragen:

welke wideband set van ecotrons moet je precies bestellen:

ALM-board
ALM-LSU ADV
ALM-Gauge
of nog een andere

met het oog op M4.4 en loggen?



Ik heb de ALM led. Nog steeds bezig met inbouwen ;D  dus geen gebruikservaring voorhanden
1997 417 nautic blue S70 2.5T AT Zoonlief
2000 426 mystic silver V70D AT
1997 421 dark olive pearl V70 2.5T 2.3T AT AWD
1998 419 sand silver S70 T5 AT zoonlief
1995 421 dark olive pearl 850 T5R AT
i beun, therefore i am