Nee want dat is waar het uiteindelijk naar toe moet.
Willen we voldoen aan het Paris agreement dan moet en zal er uitstoot gereduceerd moeten worden. Dat gebeurt alleen als het voor mensen betaalbaar is. Elektrisch rijden kan (vooralsnog) een goede oplossing zijn maar dan moet het marktaandeel van verkochte elektrische auto's drastisch omhoog. Ook moet de CO2 uitstoot van onze elektriciteitscentrales drastisch omlaag.

Overigens ben ik benieuwd naar de cost of ownership want de berekeningen die ik tot nu toe heb gezien maakte elektrisch rijden alleen interessant voor de zakelijke rijder. Voor de gemiddelde consument is elektrisch nog altijd te duur (geweest).

Edit:
Ik heb even als vergelijk de Kona met de Kona electric vergeleken. Die auto is bijna 2x (19.000 Euro) zo duur in de elektrische variant. Daar moet je serieus veel kilometers op hele goedkope elektriciteit rijden wil je het totaal plaatje als prive gebruiker interessant maken.

Is de Kia Niro nog een optie?

Elektrisch rijden is wat mij betreft prima voor het woon en werk verkeer en ook op transportgebied een dikke prima.

Het jammere is daarentegen dat er veel mensen een hobby gaan verliezen als het op volledig elektrisch overgaat. Ook omdat veel mensen van hun woon werk verkeer auto een hobby auto hebben..

Zijn genoeg sporten zoals motorcross en andere auto/motor gerelateerde sporten die hier niet veel ruimte meer hebben. Dat zou jammer zijn als deze dingen gaan verdwijnen.

Citaat van: V70geRwin op 06-09-2018 11:32:33
Is de Kia Niro nog een optie?

Jazeker, ware het niet dat hier waarschijnlijk een behoorlijke levertijd op gaat zitten.

Citaat van: KIM op 06-09-2018 11:24:06
Nee want dat is waar het uiteindelijk naar toe moet.
Willen we voldoen aan het Paris agreement dan moet en zal er uitstoot gereduceerd moeten worden. Dat gebeurt alleen als het voor mensen betaalbaar is. Elektrisch rijden kan (vooralsnog) een goede oplossing zijn maar dan moet het marktaandeel van verkochte elektrische auto's drastisch omhoog. Ook moet de CO2 uitstoot van onze elektriciteitscentrales drastisch omlaag.

Overigens ben ik benieuwd naar de cost of ownership want de berekeningen die ik tot nu toe heb gezien maakte elektrisch rijden alleen interessant voor de zakelijke rijder. Voor de gemiddelde consument is elektrisch nog altijd te duur (geweest).

Edit:
Ik heb even als vergelijk de Kona met de Kona electric vergeleken. Die auto is bijna 2x (19.000 Euro) zo duur in de elektrische variant. Daar moet je serieus veel kilometers op hele goedkope elektriciteit rijden wil je het totaal plaatje als prive gebruiker interessant maken.

Mja weet je wat het ook is met die vervuilende (kolen)centrales?
Die zijn in de (eventueel wat verdere) toekomst een stuk makkelijker te vervangen dan 8.5 miljoen auto's in particulier bezit.
Daarom is het niet zo gek dat electrisch rijden nu al gestimuleerd wordt.

Alhoewel ik voor de toekomst meer verwachtingen heb van rijden op waterstof, maar goed om dat te maken kost ook energie.

Levensduur van de accu is cruciaal voor een particulier.
Accu vervangen kost bijzonder veel (prijzen als €8000,= voor alleen de accu's en bij Renault Zoe bijv. komt daar nog eens €3500,= bij voor het vervangen), huuraccu's heb je ook maar betaal je snel vanaf €60,= p/mnd afhankelijk van het aantal km's p/jr.

Je betaald dan wel geen wegenbelasting en de stroom kost weinig.
Je kan er een rekensom oploslaten... en denk dat het uiteindelijk wel wat goedkoper zal zijn echter zit je met het risico van de accu's die al wat km's voor de kiezen hebben

Citaat van: henry classic v70 op 06-09-2018 11:47:44
Levensduur van de accu is cruciaal voor een particulier.
Accu vervangen kost bijzonder veel (prijzen als €8000,= voor alleen de accu's en bij Renault Zoe bijv. komt daar nog eens €3500,= bij voor het vervangen), huuraccu's heb je ook maar betaal je snel vanaf €60,= p/mnd afhankelijk van het aantal km's p/jr.

Ik hoor andere (lagere) bedragen voor die Zoe. Maar vermoedelijk zijn er over een paar jaar bedrijven die die accu's voor schappelijker bedragen kunnen oplappen.

Ik huur inderdaad de accu, moet je gewoon meenemen in de kosten baten analyse voor je er aan begint.
Voordeel van huren is dat je niet plots voor een onverwachte uitgave komt te staan als ie stuk gaat.

Accu is en blijft wel een milieutechnisch probleem.
Daarom ook geloof ik toch ook meer in waterstof als energiedrager.

Huur van de accu bij de zoe kost (incl BTW.) zo'n 1000 euro per jaar  bij max 120.000 12.000 km/jr

Citaat van: KIM op 06-09-2018 11:24:06
Overigens ben ik benieuwd naar de cost of ownership want de berekeningen die ik tot nu toe heb gezien maakte elektrisch rijden alleen interessant voor de zakelijke rijder. Voor de gemiddelde consument is elektrisch nog altijd te duur (geweest).

Dat zal de toekomst idd moeten uitwijzen. Op dit moment betaal je €0 wegenbelasting bij volledig elektrisch, brandstof kun je ook wegstrepen. Dan schiet 't al behoorlijk op. Die twee samen is voor de S60 met ons kilometrage al een kleine €2000 per jaar.

Ik rij hem zakelijk, daarmee is hij kwa kosten precies neutraal.
Kost me niks extra, maar het levert me ook geen voordeel.

Bij  particulier gebruik zal het duurder zijn dan een niet-electrische auto, mede gezien de hogere aanschafprijs.

Citaat van: Piet op 06-09-2018 11:46:47

Citaat van: KIM op 06-09-2018 11:24:06
Nee want dat is waar het uiteindelijk naar toe moet.
Willen we voldoen aan het Paris agreement dan moet en zal er uitstoot gereduceerd moeten worden. Dat gebeurt alleen als het voor mensen betaalbaar is. Elektrisch rijden kan (vooralsnog) een goede oplossing zijn maar dan moet het marktaandeel van verkochte elektrische auto's drastisch omhoog. Ook moet de CO2 uitstoot van onze elektriciteitscentrales drastisch omlaag.

Overigens ben ik benieuwd naar de cost of ownership want de berekeningen die ik tot nu toe heb gezien maakte elektrisch rijden alleen interessant voor de zakelijke rijder. Voor de gemiddelde consument is elektrisch nog altijd te duur (geweest).

Edit:
Ik heb even als vergelijk de Kona met de Kona electric vergeleken. Die auto is bijna 2x (19.000 Euro) zo duur in de elektrische variant. Daar moet je serieus veel kilometers op hele goedkope elektriciteit rijden wil je het totaal plaatje als prive gebruiker interessant maken.

Mja weet je wat het ook is met die vervuilende (kolen)centrales?
Die zijn in de (eventueel wat verdere) toekomst een stuk makkelijker te vervangen dan 8.5 miljoen auto's in particulier bezit.
Daarom is het niet zo gek dat electrisch rijden nu al gestimuleerd wordt.

Alhoewel ik voor de toekomst meer verwachtingen heb van rijden op waterstof, maar goed om dat te maken kost ook energie.

Tuurlijk. Centraliseren van emissies is ook een heel groot voordeel. Emissie eisen zijn ooit ontstaan om de uitstoot in stedelijke gebieden te reduceren.
Maar er komen ook oplossingen voor dat bestaande wagenpark. Men is druk bezig met de ontwikkeling van CO2 neutrale biobrandstoffen. Wie weet komt daar een oplossing uit.

Ik ben een beetje huiverig voor het richten van alle pijlen naar elektriciteit.

Citaat van: henry classic v70 op 06-09-2018 11:47:44
Levensduur van de accu is cruciaal voor een particulier.
Accu vervangen kost bijzonder veel (prijzen als €8000,= voor alleen de accu's en bij Renault Zoe bijv. komt daar nog eens €3500,= bij voor het vervangen), huuraccu's heb je ook maar betaal je snel vanaf €60,= p/mnd afhankelijk van het aantal km's p/jr.

Je betaald dan wel geen wegenbelasting en de stroom kost weinig.
Je kan er een rekensom oploslaten... en denk dat het uiteindelijk wel wat goedkoper zal zijn echter zit je met het risico van de accu's die al wat km's voor de kiezen hebben

Een mooi voorbeeld hiervan komt uit de e-bike industrie. De batterij van een e-bike gaat ongeveer 400 ladingen mee. Een nieuwe batterij kost 800 Euro; das de helft van het aanschafbedrag van de fiets. Als je na drie jaar nog eens de helft van de aanschaf prijs moet investeren...
Ik mag hopen dat dat voor accu's van auto's niet hetzelfde gaat zijn.

"goedkoop op elektriciteit"

Toen mijn broertje een tesla had als proef (4 weken, thuis laden) kwam hij uit op € 4,29 per 100km (bij 40k per jaar ook € 1716,- of € 143 per maand). Natuurlijk zijn de prestaties er ook naar.

Ter vergelijking de 340i touring (MY 2016) doet € 5,35 per 100km op lpg. En hoe langzamer de elektrische auto, hoe kleiner de verschillen zijn, de meerprijs haal je er gewoon niet uit als particulier.

Citaat van: Piet op 06-09-2018 11:46:47
8< rijden op waterstof, maar goed om dat te maken kost ook energie.

En als je dát nu produceert met groene energie heb je meteen ook een manier gevonden om eventuele overcapaciteit overdag op te slaan zonder een hele batterij accu's nodig te hebben.

De waterstof zet je in de auto dan weer om in elektriciteit en water. Om op die elektriciteit te rijden heb je dan geen extra accu's in de auto nodig.

Exactly!

Er wordt ook al gewerkt aan kleine installaties waarmee waterstof thuis gemaakt kan worden met je zonnecellen.
Al is er nog wat werk aan de winkel  

https://www.amt.nl/techniek/nieuws/2010/09/thuis-waterstof-maken-met-zonnecellen-10110385?vakmedianet-approve-cookies=1&_ga=2.42266405.1600706946.1536230210-1191292783.1536230210
Een weliswaar al wat gedateerd artikel, maar het geeft aan dat het mogelijk is.

Van recentere datum:
https://www.noordz.nl/2018/03/05/waterstof-is-straks-overal-vinden/