Na 8 jaar en 160.000 km te hebben gereden op mijn destijds nieuw ingebouwde lpg-installatie heb ik sinds enkele dagen een vreemde storing bij het rijden op lpg. Het betreft een Prins VSI installatie van het eerste type.

Op het gemakje aan het rijden en van het ene op het andere moment zwaar inhouden en stotteren als een stoomtrein. Overgeschakeld op benzine. Probleem meteen weg.

Paar kilometer verderop toch nog een keer weer overgeschakeld op lpg....geen problemen. En zo heeft dit zich enkele keren in een paar dagen tijd herhaald. In eerste instantie dachten wij (lpg-specialist en ik) het probleem gevonden te hebben: gebroken vacuümslangetje en ja dan ben je op lpg natuurlijk direct aan de beurt qua rijden.

Prima ik weer naar huis en zo weer 1,5 dag probleemloos gereden en jammer maar helaas toen kwamen de problemen weer terug. De lpg-specialist gaf aan met alle plezier de wagen eens uit te lezen, maar adviseerde me wel om dan weer even door te rijden op lpg als het probleem zich weer opnieuw zou voordoen, zodat het motormanagementlampje zou oplichten.

Zit wat in. Dus toen het probleem vanochtend weer de kop opstak heb ik zo goed en zo kwaad als dat kon doorgereden. Nou dat is nog een flinke uitdaging, want ik zakte qua snelheid steeds verder terug. Behalve met kickdown, dan zat er weer wat snelheid in (net zo goed hortend en stotend). Na 5 minuten op deze manier gehannest te hebben heb ik het maar opgegeven en ben ik van ellende weer overgeschakeld op benzine. Resultaat: geen motormanagementlampje.

Dit doemscenario heb ik altijd voor ogen gehad. Ik rijd al jaren naar volle tevredenheid op lpg: Vialle, Bigas, nu Prins, maar heb ook regelmatig gelezen over vage storingen en het zoeken van een naald in een hooiberg. Natuurlijk ken ik de standaard dingen als ontsteking, onderhoud (ligt qua onderhoud en huidige leeftijd van de hele ontsteking niet voor de hand en het probleem doet zich zogezegd op benzine niet voor en bij een werkende lpg-installatie ook niet), noem het allemaal maar op. Maar lukraak maar dingen gaan vervangen in de hoop het probleem opgelost te krijgen is niet zo mijn ding. En daar staan de diverse fora ook vol van en maar al te vaak eveneens zonder resultaat.

De lpg-specialist vindt het zonder gegevens ook gissen, maar denkt niet aan verdamper, injectoren (Keihin), maar eerder aan overschakelrelais, of eventueel een draadbreuk. De eerste twee lijken mij ook twijfelachtig, aangezien het probleem komt en weer gaat, al zou het wellicht na 160k wel kunnen. Voor de goede orde, op benzine rijdt de wagen, prima, en - als het probleem zich niet voordoet - ook op lpg.

Het systeem van Prins heeft overigens geen pomp in het reservoir zoals Vialle dat heeft. Ook heeft het geen aparte uitleesmogelijkheid. Dit verloopt gewoon via de OBD2.

Wat moet ik nu? Valt er toch iets zinnigs uit te lezen wat hieraan gerelateerd zou kunnen zijn, zonder het check engine-lampje? Iemand die iets soortgelijks heeft meegemaakt, of deze symptomen herkent? Het lukraak maar dingen proberen lijkt me niet 1-2-3- de oplossing. Wie het denkt te weten, mag het zeggen...   Dan wordt het evenzogoed toch wát dingen uitproberen, maar hopelijk gericht...  

Wat voor bougies gebruik je en hoelang zitten ze er al in? Hoe is de ontsteking verder (merk, ouderdom), dus bougiekabels, bobinekabel, bobine, rotor en verdelerkap.

Specialist moet ook zonder foutcodes de reductieenheid kunnen afregelen en de werking van het overdrukventiel controleren, daardoor kan hij teveel LPG krijgen en "verzuipen".

- aanvullende vraag: kun je zien waar het slangetje van het overdrukventiel aangesloten zit op het inlaatspruitstuk? Bij de gasklep of specifiek in een van de inlaatkanalen?

Welke lpg specialist ben je geweest?
IK heb buitengewoon goede ervaringen met verdampere.nl

BR

Er blijkt naar ik nu begrijp wel degelijk een speciale interface uitleesmogelijkheid te zijn voor Prins VSI die aangesloten wordt aan de lpg-computer, dus wellicht dat ik daar toch eerst maar eens aandacht aan ga besteden en hopelijk dat ik daar al wat wijzer van word. Wordt in ieder geval vervolgd. Dank alvast voor het meedenken volvobug en blauweroffel.

Heeft die installatie een onderbreekrelais voor de injectoren?

Citaat van: Vulk op 07-09-2018 18:11:13
Heeft die installatie een onderbreekrelais voor de injectoren?

Dat zou ik eens moeten uitvogelen, maar daar zat ik ook al aan te denken gezien de 'knipperlicht-relatie' van het moment met mijn lpg-installatie.
Kabel en software om het systeem eens helemaal uit te lezen zijn in ieder geval onderweg. Ik ga er vanuit dat ik hiermee wel wat wijzer zal worden.

Citaat van: Ibanez op 07-09-2018 21:52:33

Citaat van: Vulk op 07-09-2018 18:11:13
Heeft die installatie een onderbreekrelais voor de injectoren?

Dat zou ik eens moeten uitvogelen, maar daar zat ik ook al aan te denken gezien de 'knipperlicht-relatie' van het moment met mijn lpg-installatie.
Kabel en software om het systeem eens helemaal uit te lezen zijn in ieder geval onderweg. Ik ga er vanuit dat ik hiermee wel wat wijzer zal worden.

Ja, heeft onderbreekrelais, twee als het goed is. Ik heb het al eens uitgevogeld :-D, zie http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=77512.msg1623296#msg1623296

Ik zag in je profiel waar je woont.
Dan is Goirle nog wel goed te doen. Ik moet er 200 km voor rijden (en dan weer terug), maar had er het drie keer graag voor over..(met drie verschillende volvo's overigens, één bezoek was tot nu toe altijd voldoende 

BR

Citaat van: volvobug op 07-09-2018 22:01:36

Citaat van: Ibanez op 07-09-2018 21:52:33

Citaat van: Vulk op 07-09-2018 18:11:13
Heeft die installatie een onderbreekrelais voor de injectoren?

Dat zou ik eens moeten uitvogelen, maar daar zat ik ook al aan te denken gezien de 'knipperlicht-relatie' van het moment met mijn lpg-installatie.
Kabel en software om het systeem eens helemaal uit te lezen zijn in ieder geval onderweg. Ik ga er vanuit dat ik hiermee wel wat wijzer zal worden.

Ja, heeft onderbreekrelais, twee als het goed is. Ik heb het al eens uitgevogeld :-D, zie http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=77512.msg1623296#msg1623296

Nou mooi. Dan is dat ook iets om straks even te controleren. Die module ook in jouw post heb ik inderdaad ook al een paar jaar geleden een keer vervangen. Was gewoon plug & play. Die verdenk ik niet direct, maar zekerheid heb je ondanks dat natuurlijk nooit.

Citaat van: blauweroffel op 07-09-2018 22:18:08
Ik zag in je profiel waar je woont.
Dan is Goirle nog wel goed te doen. Ik moet er 200 km voor rijden (en dan weer terug), maar had er het drie keer graag voor over..(met drie verschillende volvo's overigens, één bezoek was tot nu toe altijd voldoende 

BR

Ja, over Verdampere heb ik ook al goede verhalen gehoord. Zeker het overwegen waard, maar die jongens hebben net sinds enkele dagen een paar weken vakantie. Dus daar zal ik sowieso nog even geduld voor moeten hebben.
Uitleeskabel en software verwacht ik midden volgende week in huis te hebben, dus ik ben benieuwd wat dat oplevert om vervolgstappen te kunnen zetten.

Zit er toevallig ergens een lpg-filter? Bij vervuiling geeft deze namelijk dezelfde symptomen.
Sowieso goed om deze elke 15K ff te bekijken. Bij mij moest deze uiterlijk om de 30K vervangen worden (a 10 EURO, dus valt alles mee) om fatsoenlijk te kunnen blijven rijden.

Citaat van: JvW op 10-09-2018 11:59:13
Zit er toevallig ergens een lpg-filter? Bij vervuiling geeft deze namelijk dezelfde symptomen.
Sowieso goed om deze elke 15K ff te bekijken. Bij mij moest deze uiterlijk om de 30K vervangen worden (a 10 EURO, dus valt alles mee) om fatsoenlijk te kunnen blijven rijden.

Nee, die wordt steeds netjes vervangen op de voorgeschreven interval.

Even een update:

De laatste dagen heeft het probleem zich nagenoeg niet meer voorgedaan. Enkel eergisterochtend was het weer even terug. Gas je dan flink dan trek je hem als het ware er doorheen en dan is het probleem weg. Het probleem was eergisteren sowieso veel minder extreem dan voordien. En sindsdien dus niet meer voorgekomen.

Ik had de kabel en software al een paar dagen binnen, maar nog niet aan toegekomen om uit te lezen. Inmiddels alsnog gedaan. Werkt allemaal super zeg. Resultaat: GEEN foutmeldingen door de lpg-computer. Schiet mij maar lek. Tenzij de melding 'lambda rich' niet is zoals het hoort en de lambdasonde dus stuk is, maar aan de andere kant: het lambda lampje heeft tot op heden niet één keer gebrand.

Ook injectoren 1 t/m 5 apart geselecteerd, maar allemaal dezelfde stabiele waarden zoals op de foto's. Misschien zien de ervaringsdeskundigen iets aan de statistieken (foto 1 en 2 lpg; 3 en 4 benzine [maar dat laatste zal niet zo veel zin hebben vermoed ik]), want ik ben hier niet bijster in thuis...  wel interessante kost  .

Je zou de laptop er eens aan moeten koppelen terwijl je rijdt en vollast, deellast kunt uitlezen..
Heb je ook de bedrading van de gascomp. naar injectoren gecontroleerd, de isolatie van de kabels kan beschadigd zijn waardoor ze sluiting kunnen maken wanneer het motorblok bijv. iets kantelt (bij optrekken)

Dat rijden kan ik nog eens proberen. Bedrading wel gecontroleerd en zo niets kunnen ontdekken. Ook met draaiende motor levert dat frutten aan de bekabeling geen hikken, of onregelmatige loop op. Maar ik begin toch in mindere mate een storing in de lpg-installatie te vermoeden. Ook al geeft het nu momenteel geen storing meer, dan zouden de storingen van de afgelopen weken logischerwijs toch een foutmelding moeten hebben opgeleverd. Want ook bij Prins zouden die dan in het geheugen moeten blijven en die zijn er dus niet.

Ik heb toch besloten om de ontsteking maar te gaan vervangen. Dat is alweer enkele jaren geleden en misschien toch stiekem alweer iets langer geleden dan ik in mijn hoofd heb zitten. Ik ga dat nog eens opzoeken. En los van het hele lpg-verhaal doet dat de motorloop alleen maar goed. Dan gelijk onderhoud erachteraan. Dat staat officieel toch weer over iets meer dan 2.000 km op de planning. Dat haal ik dan naar voren. En uiteraard nieuwe originele Volvo-bougies erin om elk toeval uit te sluiten. Fingers crossed...