Citaat van: Vulk op 28-10-2018 11:29:04
Naar mijn mening nog steeds de meest aangename turbo op onze auto's voor dagelijks gebruik!

Ik vermaak me er ook nog steeds prima mee.

Citaat van: The Volvoboy op 29-10-2018 08:17:54
Ik vermaak me er ook nog steeds prima mee.

Waarom is dat precies?

Wat vind je zo fijn t.o.v. andere turbo's?

Citaat van: vasquez op 29-10-2018 09:24:53

Waarom is dat precies?

Wat vind je zo fijn t.o.v. andere turbo's?

Hij spoelt lekker snel op en houdt het bovenin ook nog redelijk goed vol. Fijn voor dagelijks gebruik.

Denk dat de meningen daar heel erg over verschillen, ik zie een 16t bovenin bijzonder weinig doen, zelfs een 19t is dan van 1,5 terug naar 1bar turbodruk gevallen.

Maar voor de meeste is dat natuurlijk geen enkel probleem, die vinden een bar boost met zo'n 16t over het hele toerengebied meer dan prima.

Persoonlijk heb ik met zo'n 16t het idee dat ik met vol gas stil blijf staan

Citaat van: V70R^2 op 29-10-2018 18:22:06
Denk dat de meningen daar heel erg over verschillen, ik zie een 16t bovenin bijzonder weinig doen, zelfs een 19t is dan van 1,5 terug naar 1bar turbodruk gevallen.

Maar voor de meeste is dat natuurlijk geen enkel probleem, die vinden een bar boost met zo'n 16t over het hele toerengebied meer dan prima.

Persoonlijk heb ik met zo'n 16t het idee dat ik met vol gas stil blijf staan

Zo is het, alles went.

Citaat van: Vulk op 29-10-2018 18:32:08
Zo is het, alles went.

En helaas veel te vlug

Ach alles is relatief pas met een getunede amg gereden, op de bank bij brabus  700 pk wat een beest. Maar erna met snelste tesla gereden, die sprint zelfs die amg  nog eruit.

Maar zou geen van beide willen funfactor in oude auto's vind ik veel hoger.

Citaat van: vasquez op 26-10-2018 11:02:07
OK, update.

De grap lijkt iets serieuzer geworden.

Proberen nu ergens in Januari 2019 een 'dyno-dag' te organiseren waarbij er selecte groep auto's samenkomt.
Gaat dan om reeks auto's, ieder met een specifieke turbo, die het bereik van laten we zeggen 300 tot 500pk stapsgewijs afdekken.

Blijken toch meer mensen geinteresseerd te zijn in metingen van vermogen en de verschillende koppelkrommes die bij al die varianten horen.

Zijn al bezig met een locatie waar de dyno's kunnen plaatsvinden en het in kaart brengen van overige deelnemers.

Lijkt er in ieder geval op dat het meer dan 3 auto's gaan worden ;-)

Again, to be continued....

Ik wil proberen om mee te doen mits alles op tijd klaar is

Zooo..  Ik heb wat onderzoek naar Turbo's gedaan! Wat een cijfertjes, werk en aannames.
Zo heb ik met Garrett Boost advisor me een aantal turbo's laten adviseren en in BorgWarner's Matchbot alle gegevens ingevoerd.
Gisteren avond heb ik Speedshop ter Stege om hulp gevraagd en die heeft mijn Matchbot calculatie nog wat bijgeschaafd en advies gegeven.
En dat alles wil ik hier even voorgoed vastleggen en de discussie weer oplaaien.

Dus.. De basiswaarden zijn; Ik wil een niet 'joekelig grote' turbo maar één die vroeg veel koppel geeft én natuurlijk in de hoge toeren niet inkakt. (don't we all  )
PK target ergens tussen de 350-400PK, dat natuurlijk op een T-5 in mijn geval een 2.4L.

Ik heb interesse in de BW EFR serie (6258, 6758, 7064, 7163) en Garretts voorgestelde turbos GTX2860R, G25-550, GT2871 en GTX2876.
Iemand heeft mij al verteld dat de GTX serie niet helemaal lekker draait op een 5-cilinder maar dat laat ik nu even buiten beschouwing aangezien Garrett bovengenoemden opgeeft.

Ik heb de waarden die uit Matchbot komen ingevoerd als punten in de verschillende compressor maps. De waarden zijn;

RPM	2000	3000	4000	5000	6000	6500
lb/min	9	18	26	34	39	41
kg/sec	0.07	0.13	0.2	0.25	0.3	0.31
Pres.ratio	1.7	2.18	2.33	2.41	2.42	2.36
PK's	122	208	285	353	395	388

Als eerste heb ik deze gegevens ingevuld in de compressor map van een OEM K24 (mijn initiële plan en ook al liggen). Dat paste niet, logisch ook want dergelijke pK waarden zijn niet haalbaar met een K24. Dus de gewenste turbodruk wat haalbaarder ingeschaald zodat ik op 108 tot 335PK uit kwam.

Hmm.. Stip 5/6 passen er al niet meer op. Boven de 5000RPM is hij dus wel uitgeblazen.


Dan de waarden uit de tabel in de EFR reeks (copy paste Matchbot)
EFR6258


EFR6758


EFR7064


Bovenstaande 3 besproken met Rolf ter Stege;
De 6258 is wel een keer uitgeblazen, boven de 6000rpm zit je in de laagste efficiëntie velden.
De 6758 heeft adem genoeg maar zit laag in toeren in Surge. Dat was moeilijk te bestrijden en had deze turbo last van volgens Rolf. Optie was om de SX-E compressorhuis met anti-surge kanaal er op te zetten.
De 7064 verschilt naar mijn mening niet veel, al zit hij tussen de 3000-5000 wel in de betere efficientievelden.
De A/R komen we op .85 of .83 (turbo afhankelijk). Ik zat eerst vastgepind op de .64 maar daarbij wordt de turbine op hogere toeren te restrictief (hoge tegendruk)

en toen degene die mij te groot lijkt puur uit interesse, de 7163;

Die zit onder in niet in Surge en heeft erg veel potentie.. Daar moet ik Rolf nog even over spreken.


Dezelfde waarden ingevoerd in de Garrett tabellen;
De GTX2860R


De GTX2867R


De GT2871R


En dan de G25-550


Hetzelfde verhaal als bij de BorgWarners, De 2860 is een keer uitgeblazen, de 2876 is best interessant, de 2871 zit laag in toeren in surge.
En dan de G25-550, het dure paradepaardje van Garrett; Erg interessant! Bijvoorbeeld al omdat de efficientievelden hoger liggen dan bij de anderen (80% max, 68% min tegenover ~75-60% bij de anderen) én hij niet in surge zit..

Conclusie; Ik ben er nog niet uit..  But I can narrow it down now..

Heel benieuwd naar jullie meningen!


Bron en iets om mee te spelen; de door Rolf bijgewerkte Matchbot calculatie

Goed huiswerk!

6258 of 6758 of de G25-550 komt het eigenlijk op neer.

als je die surge een beetje kan aanpakken is de AFR 6758 een turbo waar ik hele goeie dingen over hoor, de G25-550 is op papier ook perfect, maar ik ken niemand die met dat ding rijd..

Citaat van: V70R^2 op 24-12-2018 15:02:39
Goed huiswerk!

6258 of 6758 of de G25-550 komt het eigenlijk op neer.

als je die surge een beetje kan aanpakken is de AFR 6758 een turbo waar ik hele goeie dingen over hoor, de G25-550 is op papier ook perfect, maar ik ken niemand die met dat ding rijd..

Thanks.. De 6758 met SX-E cover zou surge aanpakken. Kan er echter maar weinig over vinden (vrij nieuw ook) maar een map zou fijn zijn.
De G25-550 lijkt wel alsof niemand die ooit nog gemonteerd heeft, je vind er echt nog niets over.

Je doe je huiswerk inderdaad goed! 

Ik begrijp dat er gewoon weinig/geen referentie materiaal is, dat bemoeilijkt de keuze.
Blijf je echter wel realiseren dat de theorie niet de praktijk is, een turbo die het op een 4 cylinder goed doet op papier kan in werkelijkheid op een 5 cylinder een gedrocht zijn.

Wij rijden helaas niet met 'perfect beademde' Civic's 



Blijf je doel/wens overigens wel bijzonder vinden, hoor wederom 350-400pk, je wil snel opspoelende turbo die bovenin niet inkakt.

Ongeacht merk/type heb je 2 opties;
1. snelle spoel, bovenin iets minder puf
2. iets minder snelle spoel, bovenin iets meer puf.
Kan niemand iets anders van maken, je zal aan een van beide kanten een consessie moeten doen.

Je benadering is m.i. nog steeds verkeerd.....

Kies een turbo met spoel en bijbehorende koppelkromme waar jij bij 'dagelijks' gebruik blij van word en neem vervolgens voor lief dat het ding 350, 370 of 390pk doet.

Misschien is hij dan bij +6500 toeren wel redelijk uitgeblazen, maar maakt dat echt wat uit?!
Die pk's bovenin...., jij gaat echt niet constant tussen 6000 en 7500 rpm lopen jagen.

intressant om te lezen.
Zelf rij ik nu bijna 5 jaar met garrett GTX turbo's 3071 a/r 63 en a/r 82, huidige 3582 a/r 63.

Als je van onder tot toerenbegrenzer power wil lukt niet met 1 turbo.
Het is of onderin beter of bovenin langer doorgaan.
Je zit gewoon vast aan de powerband.


Voor max 400 pk en onderin flink koppel zou ik gaan voor:
Een GTX2867 a/r 63, met een kortere 4.45 bak, en een B5244T5.
Dan draai je Quaife overuren met het koppel wat je onderin heb 

De 7163 nemen die doet t hele bereik wat je wil en heeft nog headroom als je je bedenkt en er toch wat meer pk's uit wil pompen als je gewend bent aan de 400

Thanks voor de input.

Citaat van: vasquez op 24-12-2018 17:16:25

Blijf je doel/wens overigens wel bijzonder vinden, hoor wederom 350-400pk, je wil snel opspoelende turbo die bovenin niet inkakt.

Ik zeg ook; don't we all... Ik snap dat dit niet helemaal mogelijk is. Zoek dan ook de gulden middenweg.

Citaat van: vasquez op 24-12-2018 17:16:25
Kies een turbo met spoel en bijbehorende koppelkromme waar jij bij 'dagelijks' gebruik blij van word en neem vervolgens voor lief dat het ding 350, 370 of 390pk doet.

Misschien is hij dan bij +6500 toeren wel redelijk uitgeblazen, maar maakt dat echt wat uit?!
Die pk's bovenin...., jij gaat echt niet constant tussen 6000 en 7500 rpm lopen jagen.

Daar heb je helemaal gelijk in.. Weg blijven bij de grote jongens (turbo's dan hé).

Citaat van: koen.s op 24-12-2018 20:17:49
Voor max 400 pk en onderin flink koppel zou ik gaan voor:
Een GTX2867 a/r 63, met een kortere 4.45 bak, en een B5244T5.
Dan draai je Quaife overuren met het koppel wat je onderin heb 

Ja, deze moet ik ook nog even in het vergelijk gooien. Edit; ik had de verkeerde naam bij de compressor map gezet! De GTX2867R zat al in het vergelijk, ik had hem de 2876 genoemd!    in de post rechtgezet.
B5244T5 heb ik al, bak wordt een M66D met eerste 3 gelijke verhoudingen als een M56 mét quaife.