Toch weer een 2-3-1 storing....

Gestart door Wouter1973, 01-12-2018 11:58:38

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Wouter1973

Tsja. Het is toch weer zover. Na zo'n beetje alle mogelijke oorzaken te hebben uitgesloten (ontsteking compleet nieuw, originele onderdelen, tig keer op luchtlekkages gecheckt, benzinedruk, drukregelaar, knocksensoren nieuw, tcv nieuw, goede luchtdichte ptc nippel geplaatst, nieuw luchtfilterelement, nieuw membraan op de originele blow-off valve, nieuwe inlaatspruitstuk pakking, nieuwe kerstboom, gasklep gereinigd, nieuwe gaspositiesensor, lpg systeem laten checken etc etc) treedt de storing de laatste weken toch weer zo nu en dan op.

Wat valt op?

- na reset van de storing trekt de auto als een beest, turbodruk goed, gasrespons goed, zowel op lpg als benzine
- uitstoot twee keer gecheckt: zowel op lpg als benzine goed, lambda netjes 1, zowel stationair als bij 3000 toeren
- ik heb twee (originele) Bosch lmm's, wel met een ander typenummer. Beide goed schoongemaakt met lmm-reiniger. De ene geeft een merkbare andere gasrespons (direct, snel flink turbodruk) dan de andere (minder directe gasrespons, turbodruk komt wel maar pas bij meer gas geven en komt er geleidelijker in). Die laatste geeft geen storing, maar de turbodruk wordt uiteindelijk wel geknepen, wat lijkt op de storing die ik op de andere krijg: 2-3-1 en ook geknepen turbodruk en mindere gasrespons.
- de temperatuurmeter valt soms rijdend op nul. Soms helpt een klap op het dashboard, maar vaak ook niet. De temperatuursensor is eerder dit jaar nog nieuw geplaatst. Toch vind ik deze wel verdacht...
- Bij turbodruk heb ik een aanzienlijk luidere roffel vanuit de motorrruimte
- Bij flink gas is er even een kort momentje van inhouden, en dan trekt ie goed door.
- LPG verbruik is de laatste tijd hoger dan ik gewend ben. (gemiddeld 1:7,5 nu) en ook de boardcomputer geeft wat hogere waarden. Bij 100 km/u constant kon ik eerst zonder veel moeite op 9,5/10 L / 100 km uitkomen. Nu geeft ie bij die snelheid eerder rond 10,5/11 L / 100 km aan, wat toch ook de temperatuursensor (of stekkers) weer een verdachte maakt.

Kortom....ik zoek, maar buiten temperatuursensor (of iets dat daarmee te maken heeft) kan ik weinig anders meer verzinnen. Hoe is de aarding van deze sensor? Kan ik daar wellicht nog iets nakijken?

jellejas

Ik ga er vanuit dat jij geen obd2/m4.4 hebt? Misschien is het een wild idee om daar eens na te kijken en een ervaren persoon te vragen om mee te kijken.

Ik denk dat snel achter de oorzaak kan komen als je beter inzicht hebt in wat de ecu doet en gebaseerd op welke waarden.
BRAAAAAAAP STUTUTU

de Boeing

is er ook geen lek aan je uitlaatspruitstuk? Kan je eventueel zien door zwart roet rondom een uitlaatpoort. Zal je wel even hitteschilden moeten wegnemen en met een spiegel of iets dergelijks gaan kijken.

arjenT5R

Citaat van: de Boeing op 01-12-2018 12:16:45
is er ook geen lek aan je uitlaatspruitstuk? Kan je eventueel zien door zwart roet rondom een uitlaatpoort. Zal je wel even hitteschilden moeten wegnemen en met een spiegel of iets dergelijks gaan kijken.

Uitlaat lekkage voor de sonde kan idd heel goed hoger verbruik en andere nare storingen geven.
Ook als je aangeeft je een hardere roffel hoort bij flink gas geven kan het zomaar dat je spruitstuk pakkingen er finaal uit liggen :P

Vallende temperatuur meter helpt ook niet inderdaad zeker niet qua verbruik.

Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

Wouter1973


Maarten-t5

#5
Citaat van: Wouter1973 op 01-12-2018 11:58:38
- ik heb twee (originele) Bosch lmm's, wel met een ander typenummer. Beide goed schoongemaakt met lmm-reiniger. De ene geeft een merkbare andere gasrespons (direct, snel flink turbodruk) dan de andere (minder directe gasrespons, turbodruk komt wel maar pas bij meer gas geven en komt er geleidelijker in). Die laatste geeft geen storing, maar de turbodruk wordt uiteindelijk wel geknepen, wat lijkt op de storing die ik op de andere krijg: 2-3-1 en ook geknepen turbodruk en mindere gasrespons.


Zonder logging is het moeilijk te verifiëren, maar dit klinkt een beetje of de laatste sensor een goede loadmeting geeft en de mapping beter volgt dan de eerste.
De eerste zou dan te weinig luchtmassa meten, wat de ecu probeert te compenseren met meer tcv duty. Uiteindelijk merkt hij aan verschillende parameters dat de maf sensor niet klopt en schakelt over naar een noodloop map waarbij hij luchtmassa uit een tabel met rpm en tps als assen haalt ipv van de sensor. Daarnaast schakelt hij de tcv routines uit als ik me niet vergis (tcv duty 0%).
De turbo is dan zeker fanatieker met de incorrecte sensor, omdat de ecu een tijdje onterecht probeert te compenseren voor een te lage load.

Wouter1973

Citaat van: Maarten-t5 op 01-12-2018 14:23:48
Zonder logging is het moeilijk te verifiëren, maar dit klinkt een beetje of de laatste sensor een goede loadmeting geeft en de mapping beter volgt dan de eerste.
De eerste zou dan te weinig luchtmassa meten, wat de ecu probeert te compenseren met meer tcv duty. Uiteindelijk merkt hij aan verschillende parameters dat de maf sensor niet klopt en schakelt over naar een noodloop map waarbij hij luchtmassa uit een tabel met rpm en tps als assen haalt ipv van de sensor. Daarnaast schakelt hij de tcv routines uit als ik me niet vergis (tcv duty 0%).
De turbo is dan zeker fanatieker met de incorrecte sensor, omdat de ecu een tijdje onterecht probeert te compenseren voor een te lage load.
Ik heb OBD I, dus logging wordt lastig volgens mij. Opsteker voor mij dat de lmm die ik juist voor de beste hield mogelijk niet goed is. De andere (degene die voor wat minder felle gasrespons zorgt) heb ik er nu weer ingezet Die gaf dus geen foutmelding, maar ook met die lmm wordt op een gegeven moment (na ca 50-70 km) de turbodruk geknepen.

arjenT5R

Het is niet de turbodruk die geknepen wordt zo te horen loopt je ltft ergens de verkeerde kant op door een verkeerde waarde van wss de lambda sonde.
Na een reset staat die waarden op 0 vandaar dat ie het dan even goed doet.

Na een tijdje rijden past de ecu zelf die waarden aan adhv meting. Als er in die meting iets mis gaat krijg je dus dat de boel de verkeerde kant uit geregeld wordt.

Vandaar ook de verdenking op uitlaat lekkage voor de sonde.
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

Wouter1973

Ik zag bij uitstoot meting dat lambda netjes op 1 stond, maar dat zegt dus niets?

razorx

Nee. Het is een regellus die altijd naar 1 regelt. Zeg maar een centrale verwarming met een slechte thermostaat. Je stelt hem in op twintig graden, hij geeft dat ook aan maar in werkelijkheid is het 25 graden. Terwijl het systeem tevreden haar werk doet.

Een externe afr meting door een garage zou je helpen of de long term fuel trims uit (laten) lezen.
De gemeten LMM output is ook heel leerzaam.

Wouter1973

Citaat van: razorx op 01-12-2018 21:16:07
Nee. Het is een regellus die altijd naar 1 regelt. Zeg maar een centrale verwarming met een slechte thermostaat. Je stelt hem in op twintig graden, hij geeft dat ook aan maar in werkelijkheid is het 25 graden. Terwijl het systeem tevreden haar werk doet.

Een externe afr meting door een garage zou je helpen of de long term fuel trims uit (laten) lezen.
De gemeten LMM output is ook heel leerzaam.
Long term duel trim met obd1, is dat überhaupt mogelijk?

KIM

Alle lambda geregelde systemen werken met short term fuel trim en long term fuel trim dus ja; ook bij jou OBD 1.

Wouter1973

Citaat van: KIM op 02-12-2018 10:41:57
Alle lambda geregelde systemen werken met short term fuel trim en long term fuel trim dus ja; ook bij jou OBD 1.
Dat begrijp ik. Daar komt immers ook de foutmelding vandaan. Maar mijn vraag was meer bedoeld als: is het bij OBD 1 mogelijk de fueltrims uit te lezen?

KIM

Jazeker. Mits je de juiste apparatuur hebt. En das lastig bij OBD1.
Ik heb bij mijn GLT ooit gebruik gemaakt van de Autodiagnos en dat werkte. Oude dealer apparatuur zou ook moeten werken (VC2000).

Miyel

Misschien een idee om een aangepaste M44 ECU te lenen/huren/kopen en die er in steken?
'Ze' kunnen deze ECU zo maken tegenwoordig dat hij rechtstreeks in een m4.3 wagen past. Moet er alleen een obd stekker gemaakt worden, maar dat is 1 draad bij steken.
Vervolgens even een rondje rijden met de laptop er aan en de log (laten) bekijken.

Volgens mij zijn er wel mensen hier die daar bij willen helpen en bovendien zeer leerzaam voor jezelf ook!
850 T-5R (Currently being renovated and modified)
V70N 2.4 T5 MY05 (Gezinsbak)