Citaat van: razorx op 22-12-2018 21:46:06
Yep Kornelis. En onze infrastructuur ondersteunt de nieuwe wensen absoluut niet. Mijn knip overigens ook niet.

Dit gebeurt er in Nijmegen noord waar onder andere een nieuwe wijk gasloos is gebouwd:

https://www.ad.nl/nijmegen/stroomtekort-in-nijmegen-noord-lidl-en-van-der-valk-moeten-dimmen~a297545f/

Citaat van: KIM op 22-12-2018 21:37:12
Er gaat zich overigens nog een ander probleem voordoen: Als er niet snel andere typen batterijen worden ontwikkeld, zullen er onvoldoende grondstoffen voor het huidige type batterijen ontstaan.

Dit is dus wel een groot dingetje hoor, laat staan hoe de grondstoffen voor de huidige verkregen worden.

Dit is groot. De ellende is dat het lijkt dat een visie ontbreekt bij degenen die wij gekozen hebben.
Voor je het weet ontstaat door de onverschilligheid, de corruptie en de arrogantie van politici de roep naar een sterke leider.

Citaat van: razorx op 22-12-2018 22:15:43
Dit is groot. De ellende is dat het lijkt dat een visie ontbreekt bij degenen die wij gekozen hebben.
Voor je het weet ontstaat door de onverschilligheid, de corruptie en de arrogantie van politici de roep naar een sterke leider.

De kans is in ieder geval levensgroot dat er uit protest op 'extreme' partijen gestemd gaat worden. Dat kan PVV zijn of SP. Waarmee ik niet wil zeggen dat de ene extreem rechts is en de andere extreem links, maar wel dat deze partijen compleet andere denkbeelden kunnen hebben dan de huidige regering over hoe de milieu 'problematiek' moet worden aangepakt, en die tegelijkertijd op geen enkele manier samen in een regering kunnen plaatsnemen. Dit getuigt ook weer van een totaal gebrek aan visie bij de huidige regering. Ze jagen kiezers die het water aan de lippen hebben een hoek in waar die kiezer misschien niet eens wil zijn.

Citaat van: Marc O. op 22-12-2018 22:47:00
De kans is in ieder geval levensgroot dat er uit protest op 'extreme' partijen gestemd gaat worden. Dat kan PVV zijn of SP. Waarmee ik niet wil zeggen dat de ene extreem rechts is en de andere extreem links, maar wel dat deze partijen compleet andere denkbeelden kunnen hebben dan de huidige regering over hoe de milieu 'problematiek' moet worden aangepakt, en die tegelijkertijd op geen enkele manier samen in een regering kunnen plaatsnemen. Dit getuigt ook weer van een totaal gebrek aan visie bij de huidige regering. Ze jagen kiezers die het water aan de lippen hebben een hoek in waar die kiezer misschien niet eens wil zijn.

Dat verwoord je heel goed!

Citaat van: KIM op 22-12-2018 21:37:12
Helaas niet het ultieme antwoord.
Er is geen overtuigend bewijs wat de fossiele auto tov de elektrische auto cradle to cradle doet. Overal zijn maar halve bewijzen te vinden.

Mwah, de grote gemene deler zegt dat een electrische auto gemiddeld na 6 jaar (spreiding zit 'm vooral in de jaarkilometrages) minder CO2 produceert. Uiteraard is er meer dan alleen CO2 productie, maar op dat vlak scoren beide niet echt bijster positief. De winning van grondstoffen voor accu's is niet het toonbeeld van schoonheid, maar de winning van olie kent ook de nodige ellende (herinneren we ons de diverse rampen met olietankers en boorplatformen nog, alsmede de vele doden die daarbij zijn gevallen?).

Citaat van: KIM op 22-12-2018 21:37:12
Er gaat zich overigens nog een ander probleem voordoen: Als er niet snel andere typen batterijen worden ontwikkeld, zullen er onvoldoende grondstoffen voor het huidige type batterijen ontstaan.

Volgens het MIT valt dat mee en zijn dat hoogstens tijdelijke bottlenecks:
http://news.mit.edu/2017/will-metal-supplies-limit-battery-expansion-1011

Citaat van: Marc O. op 22-12-2018 23:02:08
Mwah, de grote gemene deler zegt dat een electrische auto gemiddeld na 6 jaar (spreiding zit 'm vooral in de jaarkilometrages) minder CO2 produceert. Uiteraard is er meer dan alleen CO2 productie, maar op dat vlak scoren beide niet echt bijster positief. De winning van grondstoffen voor accu's is niet het toonbeeld van schoonheid, maar de winning van olie kent ook de nodige ellende (herinneren we ons de diverse rampen met olietankers en boorplatformen nog, alsmede de vele doden die daarbij zijn gevallen?).

Je bevestigt eigenlijk alleen maar wat ik zeg. De milieubelasting die het maken en leveren van grondstoffen voor het bouwen van voertuigen zijn voor geen van beiden helder in kaart gebracht.
Zolang dat niet helder is, vind ik die 6 jaar pure speculatie.

Overigens geldt dat voor veel milieu gerelateerde zaken. Meestal is er geen sluitend bewijs. Ik kan me goed voorstellen dat mensen in complot theorieën gaan denken.

Het leven van een politicus is helemaal niet zo ingewikkeld.
Je hoeft alleen maar politieke correct te prediken.
In hoeverre dingen reëel of haalbaar of zinvol zijn...tja..ach ..

.... en je hoofd in de reet van de grote industriëlen te steken...

Voelen jullie de onvrede? Jullie zijn nog kansrijk. Stel de woede en de machteloosheid dan eens voor bij die anderen.
Je kan meevoelen met hun gevoel of niet, maar dit is een tijdsbom. Waar gaat de kruik te barsten in onze geriefelijke wereld?

Citaat van: razorx op 22-12-2018 21:46:06
Yep Kornelis. En onze infrastructuur ondersteunt de nieuwe wensen absoluut niet. Mijn knip overigens ook niet.

Met alle respect, ik vind dit een slecht argument. Wij of men zijn of is dacht ik continu bezig de infrastructuur aan de veranderende behoeftes van ons en onze medemensen aan te passen. Denk hierbij onder andere aan de kabeltelevisie, glasvezelnetwerken, gescheiden hemelwater en zwartwater rioleringen en de bijna continu wijzigende draadloze communicatie. Ook de aanlag van de uitgebreide warmtenetwerken in Den Haag - Rotterdam valt hieronder. Dit kan dus best wel.


Het is buiten kijf dat met de huidige manier van elektrische energie consumeren en generen op een groot aantal plaatsen de infrastructuur tekort schiet. Oplossingen zijn naast het domweg vergroten van de capaciteit daarvan ook het sturen van de consumptie, lokale opslag en generatie.


Dus je wagen opladen en de droger aan als de consumptie laag is, bij overvloedig aanbod van zonnedakenergie deze lokaal opslaan in auto-of andere aangesloten accu's et cetera.

In het aangehaalde Nijmegen voorbeeld gebeurt dit (afgedwongen) al.

We hebben het hier over een meer dan tienvoudige behoefte aan stroom in een heel nabije tijd. Ons elektra netwerk is hier niet klaar voor.

Onze totale enegiebehoefte inclusief vervoer (auto's) voorzien door "schone"  energiebronnen als windernergie, zonnepanelen , warmtepompen...
Mja.. hoe reëel en haalbaar is dat dan?

En dan kijk ik niet eens over de grens ...er schijnt nog een vrij omvangrijke "rest van de wereld"  buiten Nederland te zijn. Buiten europa ook zelfs.

Citaat van: razorx op 23-12-2018 00:33:02
We hebben het hier over een meer dan tienvoudige behoefte aan stroom in een heel nabije tijd. Ons elektra netwerk is hier niet klaar voor.

Ik wil je wat je factor 10 aangaat best wel geloven maar het lijkt me wel redelijk veel. Ook praktisch gezien dient natuurlijk aan de andere kant van dat netwerk wel het een en ander te gebeuren dan. Onze generatiecapaciteit met een factor 10 vergroten, wat getransporteerd wordt moet wel eerst gemaakt worden, is in die heel nabije tijd van jou denk ik best wel moeilijk. Als de kolencentrales dicht gaan moeten we nog wel een paar windmolens erbij zetten om aan die factor van jou te komen. Dat gaat niet een twee drie lukken. Daarom is het belangrijk en nodig denk ik om warmte niet elektrisch te genereren maar via warmtenetwerken, stoken lokaal geproduceerde biomassa, warmtepompen, isolatie, etc. te verkrijgen.

We moeten ook, om aan Piet zijn opmerking te refereren, naar de rest van de wereld kijken. Koppelen van windparken van Gibraltar tot de Noordkaap is zinvol. Als het op de Doggersbank windstil is waait het wel ergens anders. Zo middel je het aanbod uit over ons continent wat de behoefte aan back-up capaciteit verminderd.

Ik wilde zeker niet zeggen dat het allemaal zomaar kan maar wel dat de wereld waarin wij leven niet statisch was, aanpassingen aan de leefomgeviong doen we continu en vaak in behoorlijk heftige mate. Aanpassing van de netwerken is dus zeer wel mogelijk maar dient wel te gebeuren.

bron tweakers:

https://tweakers.net/reviews/6639/7/van-snelladen-tot-slim-laden-voldoende-laadpalen-voldoende-stroom-is-er-straks-genoeg-stroom.html

voor elektrisch rijden zou er dus 21TWh bij komen (momenteel 120 TWh totaal voor NL) uitgaande van:
- 20 kWh per 100km gereden door elektrische auto
-7 miljoen auto's die elke 15.000km rijden jaarlijks

(waar onze 850s nog gemiddeld 100kWh nodig hebben voor die 100km (10 l/100km en 1 liter ong 10kWh), achterlijk inefficiënt eigenlijk die verbrandingsmotor, wat hebben we toch een berg energie verkloot de laatste 100jaar, maar ik dwaal af )

Nu gaat NL resoluut van het gas af, dus verwarmen ook elektrisch met WP. ik reken even makkelijkshalve door met:
- die 7 miljoen gezinnen
- gemiddeld gasverbruik per gezin van 1800m3 of 18.000 kWh thermisch
- met een gemiddelde COP van een WP á 3.5 wordt dit dus 18000/3.5 = 5142 zeg 5000 kWh extra stroom om je huis te verwarmen

Dus met WP/elektrische verwarming komt er dus nog eens 35 TWh bij, dus het stroomverbruik stijgt met een kleine 50% tov de huidige 120 TWh.

Jaja lach maar met Belgie en zijn stroomboot, maar dat gaat NL echt niet allemaal uit wind halen (want het merendeel van die 35 TWh gaat nodig zijn als de zon niet schijnt!!)...

Zonnepanelen +een WP, nog zo een misvatting die ik dagelijks moet onderuithalen, want je hebt dan mss wel beide in huis, maar het probleem is dat 80-90% van je stroom opbrengst uit je panelen in de zomer plaatsvind en je net in de winter warmte nodig hebt). Met je eigen zonnestroom rijden, kan (stel je hebt heel veel plek op je dak), in de zomer!

Ben uiteindelijk wel overtuigd dat elektrische mobiliteit vele male zinvoller en efficiënter is dan 'cilindertje op-en-neer jassen', mits we de stroom groen kunnen opwekken. Ook qua accu's gaan we de komende 10/20 jaar spectaculaire vooruitgang zien ...