Afslaan op benzine, prima lopen op LPG

Gestart door TBoss3, 22-05-2019 22:15:35

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

arjenT5R

Als je iemand anders de auto op contact laat zetten en starten hoor je dan de pomp draaien in de koffer ruimte?

Zo niet moet je de deksels er eens af halen en een mep op de pomp geven met een hamersteel oid?

Grote kans dat pomp overleden is....
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

)()()sT

Ja precies. M'n eerste gedachte was een defecte of defect gaande brandstofpomp.

TBoss3

Dat heb ik nog niet gedaan, ga ik doen. Maar als de brandstofpomp overleden zou zijn, dan zou gas geven ook niet werken toch? Nu is het zo dat als ik gas geef de motor wel blijft draaien en kan ook rijden op die manier.
'94 - Volvo 850 2.5 20V MT - Black Stone - verkocht
'95 - Volvo 850 T-5R 2.3 MT - Black Stone - 360.000 km

)()()sT

Ja maar als ie niet meer genoeg druk levert?
Juist op lpg zou je een gare ontsteking (bougies, kabels etc) merken terwijl op benzine de boel nog oké lijkt.

850blues

Citaat van: V70geRwin op 30-05-2019 14:16:08
Als je niet veel op benzine rijd dan kunnen je injectoren ook gaan verstoppen, ff een dure benzine er in (v-power/bp ultimate etc) en flesje injectorreiniger er in en even een langer stuk op benzine rijden.

Dit al geprobeerd? Meest eenvoudig om zelf te doen lijkt mij en kost ook niet veel.
Injectorcleaner (Gamma/Karwei/Automaterialenzaak) er in op max 20 a 30l V-power.  Stuk rijden, en als de motor warm is een poosje wat hoger in de toeren. Stuk provinciale- of snelweg in z'n 3 of 4 en dan 4500 toeren (= geen advies om te hard te rijden). 
Ga je gelijk ergens een ijsje halen, mocht het niet helpen, had je toch een doel met dit mooie weer ;)

En kijk ook even onder de auto naar het brandstoffilter, als dat een bonk roest is, is die waarschijnlijk ook al heel lang niet vervangen. Zou ook kunnen bijdragen aan het probleem.
2016 => ....         | V70 2.5 10v classic '98 | 218dkm --> ....
2004 => 2016 | 854 2.5 10v '96                  | 118dkm --> 249dkm

TBoss3

Citaat van: 850blues op 02-06-2019 15:51:43
Dit al geprobeerd? Meest eenvoudig om zelf te doen lijkt mij en kost ook niet veel.
Injectorcleaner (Gamma/Karwei/Automaterialenzaak) er in op max 20 a 30l V-power.  Stuk rijden, en als de motor warm is een poosje wat hoger in de toeren. Stuk provinciale- of snelweg in z'n 3 of 4 en dan 4500 toeren (= geen advies om te hard te rijden). 
Ga je gelijk ergens een ijsje halen, mocht het niet helpen, had je toch een doel met dit mooie weer ;)

En kijk ook even onder de auto naar het brandstoffilter, als dat een bonk roest is, is die waarschijnlijk ook al heel lang niet vervangen. Zou ook kunnen bijdragen aan het probleem.

Nog niet geprobeerd, ga ik binnenkort doen. Brandstoffilter heb ik al vervangen 2 maanden geleden, dus dat kan het niet zijn.
'94 - Volvo 850 2.5 20V MT - Black Stone - verkocht
'95 - Volvo 850 T-5R 2.3 MT - Black Stone - 360.000 km

TBoss3

Van de hulpzame Boeijke een LMM ontvangen om te testen. Helaas vanavond pas tijd om daadwerkelijk te testen, ik ben benieuwd!
'94 - Volvo 850 2.5 20V MT - Black Stone - verkocht
'95 - Volvo 850 T-5R 2.3 MT - Black Stone - 360.000 km

TBoss3

Getest met de LMM van Boeijke. Helaas gaf dit geen goed resultaat. De motor bleef niet langer dan ~5 seconden lopen met deze LMM, en viel dan uit. Gasgeven had geen zin, dan gebeurde er niks.
Wel met zijn hulp de benzinedruk kunnen testen, en de benzine spoot wel uit het ventiel rechts van de injectorrail.

Als tip gekregen van Boeijke dat het ook de KVS sensor kan zijn. Garage raadde ook aan om verdeler, rotor en bougiekabels te vervangen aangezien de auto ook soms overslaat op LPG. Dus dat ga ik bestellen en installeren, en daarna kijken of dat positief uitpakt.
'94 - Volvo 850 2.5 20V MT - Black Stone - verkocht
'95 - Volvo 850 T-5R 2.3 MT - Black Stone - 360.000 km

RoelNL

Misschien een brakke brandstofdrukregelaar? Hoe zien de bougies eruit? Zijn de bougies al lang niet vervangen?

Het verschil tussen LPG3 en benzine is dat bij benzine de LMM mee doet om het mengsel te maken, bij LPG doen alleen de lambdasondes dat en verder niks.

Verder zou ik ook even de stationaire regelaar en gasklep goed schoonmaken ook al doen die het op LPG wel goed.

V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023

T5-4life

Citaat van: TBoss3 op 05-06-2019 08:38:55
Getest met de LMM van Boeijke. Helaas gaf dit geen goed resultaat. De motor bleef niet langer dan ~5 seconden lopen met deze LMM, en viel dan uit. Gasgeven had geen zin, dan gebeurde er niks.
Wel met zijn hulp de benzinedruk kunnen testen, en de benzine spoot wel uit het ventiel rechts van de injectorrail.

Als tip gekregen van Boeijke dat het ook de KVS sensor kan zijn. Garage raadde ook aan om verdeler, rotor en bougiekabels te vervangen aangezien de auto ook soms overslaat op LPG. Dus dat ga ik bestellen en installeren, en daarna kijken of dat positief uitpakt.
Koop dan wel het juiste merk ajb.
C70 T5 coupe LPI 1998 413 dkm
C70 T5 cabrio 2000 236 dkm
S80 D5 2005 325 dkm

arjenT5R

Ik zou eerst proberen de benzine storing op te lossen en daarna pas de rest doen anders heb je geen overzicht meer.

De lpg installatie zeker de good old verdamper installaties zijn redelijk op zichzelf staand. Dus een defecte benzinepomp zou hier niet voor uitmaken. Een defect relais 103 dan weer wel maar niet altijd in dezelfde mate als op benzine.

Dat de benzine uit de rail spuit is geen garantie dat de pomp juist werkt. Je moet hem ook draaiende op lpg altijd horen in de kofferbak. Dus dat zou je nog eens kunnen testen.

Je haalt er nu erg veel dingen bij zoals ontstekings delen enzo, maar gezien ie redelijk op lpg loopt zou ik eerst het benzine systeem in orde maken en daarna pas verder met regulier onderhoud.
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

arjenT5R

Brandstofdrukregelaar kun je simpel testen door het vacuum slangetje los te trekken onderaan de rail. Als daar benzine uit loopt is ie stuk.

Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

arjenT5R

Citaat van: RoelNL op 05-06-2019 09:11:54
Misschien een brakke brandstofdrukregelaar? Hoe zien de bougies eruit? Zijn de bougies al lang niet vervangen?

Het verschil tussen LPG3 en benzine is dat bij benzine de LMM mee doet om het mengsel te maken, bij LPG doen alleen de lambdasondes dat en verder niks.

Verder zou ik ook even de stationaire regelaar en gasklep goed schoonmaken ook al doen die het op LPG wel goed.



De werking en het gebruik van wel of niet lmm hangt sterk af van het lpg systeem. Bij de meeste systemen is het zo dat de benzine injectietijd wordt gemeten en adh daarvan de benodigde lpg injectietijd wordt berekend. Op deze manier worden zowel de lambda sonde als de lmm gebruikt.

Het vialle ams systeem met verdamper is ook een geregeld systeem anders had het geen G3 mogen heten.

In deellast en stationair draait de benzine ecu op de (narrowband) lambda sonde (lambda 1).
Bij hogere last wordt er volgens gecalibreerde berekening aan de hand van de eerdere lambda regeling een rijker mengsel toegedient voor wat extra vermogen.

Hoe weet vialle ams dan wanneer het moet verrijken als het alleen dmv de lambda sonde geregeld wordt?
Liquid propane, knock free, ice cold " go fast fuel "!!

hilko73

Het probleem is niet stationair lopen op benzine, toch? Op LPG blijft ie wel lopen of nu ook niet meer? In ieder geval zou ik het rond het gasklephuis zoeken. Dus throttle position sensor, luchtomloopklep (de stationairregelaar) en ook niet te vergeten een zwaar vervuilde vlinderklep en niet aanwezige gasklephuispakking zouden allemaal mee kunnen spelen.

Als je AMS het gewoon doet dan blijf daar verder van af, want als je daar ellende mee krijgt ben je voorlopig nog niet klaar.
't Is een soort van systeem! (© Buurman & Buurman)

TBoss3

Bedankt allen voor de reacties! Fijn zo'n forum met liefhebbers.
Het oorspronkelijke probleem is inderdaad niet stationair lopen op benzine. Echter had ik het zelf het af en toe al gemerkt (maar kon het niet plaatsen) maar de garage bevestigde het: de rotor slaat soms over, waardoor dat de motor, ook op LPG, niet super loopt. Omdat de motor in de basis wel goed moet lopen voordat er andere oorzaken getest kunnen worden besloten om rotor, verdeler en kabels te vervangen. Kabels waren van 2009, niet super oud maar niet erg om te vervangen lijkt me.

Citaat van: arjenT5R op 05-06-2019 13:34:18
Brandstofdrukregelaar kun je simpel testen door het vacuum slangetje los te trekken onderaan de rail. Als daar benzine uit loopt is ie stuk.

Dank hiervoor, dat ga ik testen.

Stationairregelaar heb ik al schoongemaakt, gasklephuis zelf ook. Toen vond ik wel een los vacuüm slangetje onder aan het gasklephuis. Hier zitten 2 pinnetjes waar een slangetje aan hoort, en de dunste vd twee was los. Deze toen vast gezet met een tyrap en toen liep de motor stationair op LPG beter.

Bedankt voor al het meedenken. Als de ontstekingsonderdelen en KVS sensor binnen zijn ga ik deze plaatsen, en daarna laat ik weer wat horen. :)
'94 - Volvo 850 2.5 20V MT - Black Stone - verkocht
'95 - Volvo 850 T-5R 2.3 MT - Black Stone - 360.000 km