visco

Gestart door The Driver, 16-12-2005 22:13:14

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

The Driver

Ik lees steeds vaker dat de visco van de volvo soms een doorn in het oog is van volvo rijders. Die AWD zit eerder in de weg dan dat ze wat toevoegen.

Ik reed laatst in een audi quattro en die heeft zeer veel grip, veel meer waar de volvo ondanks zijn awd over de voorwielen begint te glijden.

En de Subaru WRX heeft ook een visco. En die schijnt toch ook een zeer goede wegligging te hebben.

Is het mogelijk om een volvo AWD even goed te laten handelen als een echt 4wiel aangedreven auto?  Want die van mij wil nog steeds gewoon over de voowielen.Helemaal als het nat is.

En in de audi A6 quattro werd even tijdens het nemen van de bocht kickdowngegeven en je hebt dan de binnenste wielen die spinnen, maar hij heeft nauwelijks onderstuur en volgt gewoon zijn pad.

Zou het ooit mogelijk zijn dat te bereiken op een V70 awd classic?



Johann

Probleem met de visco in de Volvo is dat deze te langzaam z'n werk doet.
Daarbij komt nog dat de Volvo heel defensief op onderstuur is afgesteld.
Druk je te veel over de neus dan zul je in aanvang je rijstijl moeten aanpassen.

Ook een Audi kan heel hard rechtuit gaan in de bocht als je verkeerd instuurt.. Ga maar na, naast het over de neus glijden heb je 4 wielen die mee helpen drukken... ::)

De Haldex van de nieuwe R is beter maar ook niet dat je nu zegt van wauw.
Je zou kunnen proberen om de visco te vervangen met een Torsen van een audi of eventueel een Haldex van een R32 VW met de Neuspeed losse controller er bij. Dit moet aan de praat te krijgen zijn maar het is wel veel werk.

Volgende punt waar je dan op stuk gaat is de haakse overbrenging. Details, deze gaan op dit moment bij bosjes kapot op de 2004+ R modellen.. :-\

The Driver

hmm het blijft dus een ingewikkeld punt.

En als je nu de visco van een oude subaru op de kop tikt, of een sincro van volkswagen, zou dat werken
??

BenC70ES


Citaat van: Jeremy Clarckson
It's the fuel of Satan man!!!!!

Rudi

18" helpt ook al aardig.

Maar Johann je zei dat die haldex niet te passen was op onze AWD's wat is die Torsen dan voor koppeling...ook elektronisch?Kan maandag wel 's informeren bij de Audi dealer :)
Dr.Go-Fast...

Turbobiker

Goede dempers met de juiste afstelling werken zeker en is de eenvoudigste oplossing.

Waar 18" tov 17" een verschil zou moeten maken zie ik niet helemaal. Hooguit dat je wagen stakker stuurt, maar meer grip zit er niet echt in. Sterker nog, op slecht wegdek denk ik dat 17" de betere band is qua grip.
De Tussenpaus

Rudi

Na ja zo dom was die vraag van me ook weer niet,die Torsen is een onderdeel van het  complete aandrijfsysteem en geen los onderdeel,zoals de visco[wat ik eigenlijk al wist]...dat gaat nooit of te nimmer passen....

Heb het ook nog even nagevraagd V70R Driver ;)
Dr.Go-Fast...

Johann

Citaat van: Rudi op 18-12-2005 12:04:58
Na ja zo dom was die vraag van me ook weer niet,die Torsen is een onderdeel van het  complete aandrijfsysteem en geen los onderdeel,zoals de visco[wat ik eigenlijk al wist]...dat gaat nooit of te nimmer passen....

Heb het ook nog even nagevraagd V70R Driver ;)

De torsen is een differentieel net zoals de Visco.
Verschil is dat de Torsen volledig mechanisch is. De Visco werkt met een vloeistof koppeling.
De Torsen zal continu "koppel" verdelen tussen twee assen, de Visco is meer een aan/uit systeem.

Een Visco sper zoals bij de Volvo AWD heeft een soort van trommel met allemaal plaatjes waar vloeistof tussen zit.
Op deze trommel zit de constant aangedreven as vanaf de haakse overbrenging en aan de andere kant zit de as die naar het diff van de achteras gaat. Zit er nu een groot verschil in rotatie tussen de twee assen dan zal de vloeistof in the trommel dikker worden. Om deze reden zal de weerstand tussen alle plaatjes hoger worden tot een punt dat de twee assen en alle plaatjes als 1 geheel gaan ronddraaien. Op dat moment heb je dus een vaste overbrenging.  Probleem bij de Visco van Volvo is blijkbaar dat deze alleen een hogere snelheid op de as vanaf de haakse overbrenging toe laat. Andersom, dus een hogere snelheid op de as die van de achteras komt, en je hoort werkelijk vanalles knappen..

De torsen unit van een Audi is volgens mij niet gek veel groter dan de Visco van de Volvo alleen heeft Volvo zo'n vreemde koker er van gemaakt.


Johann

De Haldex werkt qua principe trouwens niet gek veel anders als een Visco alleen heeft men de trommel met die smurrie die gaat verharden bij rotatie verschillen vervangen door olie. Met een oliepomp kunnen ze dan de druk in de trommel opvoeren tot alles als een geheel gaat draaien.
De pomp kunnen ze electronisch regelen en daarmee dus de hoeveelheid slip.
Voordeel t.o.v. een Visco is dat ze gelijk de trommel op druk kunnen zetten dus niet op de reactie van de vloeistof hoeven te wachten. Mocht het nodig zijn kan de pomp uitgezet worden en het diff dus meteen openen, dit gebeurt o.a. als je de handrem aantrekt tijdens het rijden. Als de auto van het contact is zal de pomp nooit bekrachtigen dus kun je de auto gewoon afslepen met de voorwielen van de grond net zoals elke andere auto behalve de Visco Volvo's..

Nadeel bij de "oude" Haldex is dat de oliepomp z'n aandrijving kreeg van de constante aandrijving vanaf de haakse overbrenging. Wat dit wil zeggen is dat er dus eerst rotatie van die as moet plaatsvinden voordat de pomp druk kan leveren. Op de nieuwere modellen heeft Haldex dit ondervangen door een electrische pomp te plaatsen die al druk kan leveren voordat de ingaande as gaat roteren. Men noemt dit systeem "Instant Traction" bij Volvo of "PreX" bij Halsex.

Rudi

ben ik weer verkeerd voorgelicht ::) Thnx voor de toelichting ;)

Heb het nog een Audi gek voorgelegd,moet nog even op antwoord wachten...morgen vrij,ga het 's voorleggen aan de Audidealer wat zo'n geintje gaat kostten :)  
Dr.Go-Fast...

mathh

#10
Citaat van: The V70R Driver op 16-12-2005 22:13:14
Ik lees steeds vaker dat de visco van de volvo soms een doorn in het oog is van volvo rijders. Die AWD zit eerder in de weg dan dat ze wat toevoegen.

Dat klopt, maar het zijn wel bijna allemaal vragen van: "wat als......."

Citaat van: The V70R Driver op 16-12-2005 22:13:14
Ik reed laatst in een audi quattro en die heeft zeer veel grip, veel meer waar de volvo ondanks zijn awd over de voorwielen begint te glijden.
En in de audi A6 quattro werd even tijdens het nemen van de bocht kickdowngegeven en je hebt dan de binnenste wielen die spinnen, maar hij heeft nauwelijks onderstuur en volgt gewoon zijn pad.
Zou het ooit mogelijk zijn dat te bereiken op een V70 awd classic?

Ik herken dit helemaal niet (over de voorwielen glijden) en met kickdown gaat ie alleen maar nog harder door de bocht. Wel zonder spinnen maar ook zonder te glijden over de voorwielen. Het enige wat ik wel eens meemaak is dat ie over alle vier de wielen begint te glijden (in de regen), maar dat lijkt me logisch als de grip op is.
V70R awd 2000                Heico chip, Ferrita DP, K&N, Denso irridium Heico 8x18

Rudi

#11
@Johann,kan hij dan ook op de bank bij Roel,dat deze er beter tegen kan,dat uitrollen enzo....

En minder pk verlies of maakt dat niet uit?

Maar ik denk dat het een duur geintje gaat worden...

hier een pdf over de Torsen

Dr.Go-Fast...

Rudi

Dit is het antwoord van de Audi meneer,

"Ik denk dat dit te kostbaar is. Ik zou ook een 6 bak in mijn Treser willen
bouwen maar kom toch teveel aanpassingen tegen die teveel geld en tijd kosten.
Wie weet over een paar jaar als ik een S8 heb gevonden dat ik er geen
problemen mee heb dat de Treser voor 6 maanden stil staat om zoiets te bouwen.
Maar momenteel rij ik elke dag met m dus begin ik liever niet aan zo'n ombouw.
Voor jouw wensen denk ik dat het niet veel anders zal uitpakken"
:)
Dr.Go-Fast...

Johann

Audi's gaan gewoon op de bank bij RICA. Van S3 tot RS6 geen probleem.

Rudi

Citaat van: The V70R Driver op 16-12-2005 22:58:01
hmm het blijft dus een ingewikkeld punt.

En als je nu de visco van een oude subaru op de kop tikt, of een sincro van volkswagen, zou dat werken
??

Die Subaru schijnt ook nog met een open dif. te werken icm die visco...volgens mij gaat het niks worden,bij de Audi zaten ze me ook aan te kijken of ik van Mars kwam ;D

Of je moet zelf gouden handen hebben of de beurs trekken want reken maar dat het ettelijke duizenden€ gaat kostten.

Heb je al 18" wielen want ik heb vele malen beter grip met die 225 brede PS...

Verder kan je de rijstijl ook ietwat aanpassen,ik moet zeggen dat het fun gehalte van onze AWD's erg hoog ligt....

Dan maar wat onderstuur,elke auto heeft z'n tekortkomingen ;)

Dr.Go-Fast...