Breather box' omzeilen Oil catch can?

Gestart door SjoerdW, 08-07-2025 13:09:35

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

SjoerdW

Hai!

Een tijdje terug mijn PCV-systeem vervangen - werkte weer naar behoren maar na recent wat nattigheid gevonden (lichte olie lekkage) óók weer een opblazend rubberen handschoentje op de oliedop sjips.

Omdat het een waarschijnlijk met het andere te maken heeft een verbandje aangelegd namelijk de aansluiting van bovenop motorblok naar 'breather box' afgedopt en direct naar een oil catch can, ik pomp nu dus wel even wat oldiedampen de wereld in zonder deze te verbanden. Huidige situatie (ik ken alle precieze termen niet dus ik maak het even visueel)



Ik heb bijzonder weinig zin om mijn PCV systeem wéér na te lopen en te demonteren en ben daarom aan het kijken of ik een andere blijvende oplossing kan vinden waarbij de dampen wél worden verbrand.
Ik kan prima de 'oil catch can' naar de inlaatluchtleiding verleggen maar kan ik zomaar het hele breather box gedeelte afdoppen? Moet overdruk 2  hierin meegenomen worden?

Ik kan mij voorstellen dat Optie B de voorkeur heeft, tenzij de overdruk 2 verwaarloosbaar is, geen idee!
Wederom, visueel ingesteld ;).



Als iemand hier een lichtje op kan schijnen graag!



RoelNL

Het originele systeem is goed dus waarom niet zo houden. Je wil interne drukopbouw in de motor voorkomen. lekke seals is niet leuk.

Toen je laatst de alles aan de carterventilatie vervangen had heb je toen ook alle doorgangen goed vrijgemaakt want dat is belangerijk om luchtstroom goed te houden en zeker te weten dat alle olie weer goed terug kan lopen de carter in.
V70 2.5 lpg 386dkm my 98 mei  10 tot dec 11 sold
V70R AWD 224dkm my 98 dec 11 tot jan 2022 sold
855 DOP T5R 241dkm (+128XXX) my 95 20-2-2014 Sold 4-2017
Honda VFR 800 Vtec my'14 owner since 2018
Honda VFR 750 my'86 owner since 2019
V70 2.5t summon 145dkm owner since 8-2023

SjoerdW

Hai Roel,

Ja alle doorgangen waren 100% vrij, ik snap ook niet helemaal waarom het toch nu weer niet werkt.

Uiteraard wil ik geen drukopbouw, vandaar een 'vlotte fix' met die catch can.

Overigens denk ik dat het voor de verbranding eigenlijk wel lekkerder is als de dampen schoner de turbo in geblazen worden, dan maar iets vaker een druppeltje olie erbij.
Daarom neig ik dus ook naar het behouden van de catchcan en blijft mijn vraag staan of het persé nodig is de uitgang onderaan het blok dat verbonden is met de breather box open te houden.


VolvoFreak89

Stap 1 is de PTC nippel op je inlaatbuis uitboren tot tenminste 8mm, 10mm kan ook. Meestal is dat het knelpunt.

"Optie B" is theoretisch gelijk aan het originele systeem, je breather box is een catchcan waar de gecatchte olie terugloopt naar de carterpan. 

De goedkope alu catchcans die je online kan kopen zijn waardeloos overigens als je hem recirculerend aansluit, slaan vaak de oliedampen niet neer maar wel heel veel water.

Origineel schoon systeem is gewoon een goed ontwerp. Als het volloopt daags nadat je alles echt helemaal schoon hebt, is dat een symptoom van een veel serieuzer probleem (excessieve blowby, verstopte interne passages)

Jelle_v_E

#4
Heb je toevallig ook een plaatje van het originele en complete PCV systeem? Ik vrees dat ik er binnenkort aan moet dus dit is een mooie eerste stap het systeem te begrijpen.

Dit is heel handig voor een mede visuele denker als ik ;)

VolvoFreak89

#5
Nog even hierop terugkomend, ik had niet goed gekeken;

Optie B bypasst de catch-can vanaf 'overdruk 2' volledig, het resultaat zal zijn dat je je gehele inlaattraject (turbo, buizen, intercooler, spruitstuk) zal gaan coaten in olie. De olieafscheider ('breather box') *moet* ertussen om de oliemist van de oliedamp te scheiden.

Optie A zal waarschijnlijk zorgen voor motorschade (olieseals die eruit kappen, in het ergste geval je main seal waarmee je ongeveer 10x zo lang bezig zal zijn dan met je PCV repareren want dan mag je bak eraf wat bijna hetzelfde is als motor eruit).

'Overdruk 2' is de grootste contributie van cartergassen, die ventileert namelijk de blowby rechtstreeks onder de zuigers. Deze afdoppen is een slecht idee.
'Overdruk 1' is door Volvo toegevoegd bovenop 'Overdruk 2', om restgassen die zich in het kleppendeksel ophopen af te voeren naar de inlaat, wederom via de olieafscheider.

volvobug

Welk probleem probeer je hier nu eigenlijk te verhelpen? Een opblazend handschoentje? Een lichte olielekkage?
Olielekkages verhelp je bij de bron. En dat er wat overdruk in je klepdeksel is, ach, hoeveel km heeft het blok al gelopen? En zoals hiervoor geschreven is:

Citaat van: VolvoFreak89 op 09-07-2025 22:10:31......
'Overdruk 1' is door Volvo toegevoegd bovenop 'Overdruk 2', om restgassen die zich in het kleppendeksel ophopen af te voeren naar de inlaat, wederom via de olieafscheider.
Handtekening? 85011806 en Saffronie.

SjoerdW

Hai VolvoFreak89, dank voor je uitvoerige uitleg.

Citeer'Overdruk 2' is de grootste contributie van cartergassen, die ventileert namelijk de blowby rechtstreeks onder de zuigers. Deze afdoppen is een slecht idee.
Good to know dat de druk onder nog hoger is, vandaar dat deze nu ook nog via de breatherbox naar de inlaatluchtleiding loopt daar is zeker niks afgedopt!

Ik zie dat mijn tekening niet correct weergeeft wat ik voor ogen had.
Zo ziet het er idd uit alsof de catchcan dan weer leeg gaat lopen in allerhande buizen zoals je beschrijft, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Met deze setup heb je praktisch gezien dezelfde oplossing als 't standaard PCV systeem, alleen de afstanden zijn wat langer tussen 'overdruk 2' en waar deze dampen neerslaan. Maar, als ik de catchan kan bevestigen ergens mooi voorin het ruim is dat nog te overzien m.i.



@volvobug
Begrijp me niet verkeerd, ik wil het netjes doen en het liefste de originele setup behouden - voor nu wat slangen verleggen is op dit moment voor mij praktischer dan weer een PCV-systeem aanpak. 
Uiteraard wil ik de bron van de lekkage aanpakken > vandaar wilde ik eerst eventuele opbouwende druk reduceren, dit sprong t eerste in het oog en daarom heb ik dat als eerste aangepakt.

km 299.725 ;)



VolvoFreak89

#8
Ik begrijp je gedachtenproces, maar vraag me af of dit uberhaupt wat oplost. Het enige wat deze aanpassing doet is de breather box 'vervangen', dus je gaat er als ik het goed lees vanuit dat deze breather-box verstopt zit. In mijn ervaring is dat nagenoeg nooit het geval, zeker niet als deze recent vernieuwd is. Nogmaals, de kans is groter dat je PTC nippel op je inlaatbuis dicht zit.

Daarnaast, als je een daadwerkelijk sterk opblazende handschoen hebt terwijl je kleppendeksel juist al afblaast naar atmosfeer (via de catchcan), dan zegt dat mij dat je catch-can of de leidingen daarnaartoe tenminste restrictief zijn en anders gewoon verstopt zitten.

Verder werkt de handschoen test alleen voor controle van het reguliere PCV-systeem. Een motor heeft namelijk altijd blowby en zal altijd cartergassen produceren. Het originele systeem zit aan de inlaatbuis aangesloten met een venturi (aansluiting haaks op luchtstroom in de inlaatbuis), waardoor de langsstromende inlaatlucht een vacuum trekt op je PCV systeem. Werkt dat naar behoren, zuig je dus de cartergassen af naar de inlaat en kun je dat testen met een handschoen op de olievuldop. Wanneer je ergens in dat systeem een pad naar atmosfeer creeert (zoals je catch-can nu zit), zal er geen significante onderdruk meer heersen in je motor en kun je de handschoentest dus eigenlijk al niet meer betrouwbaar gebruiken.

Kanttekening 1: de 2 aansluitingen die jij 'overdruk 1' en 'overdruk 2' noemt zou je niet als zodanig moeten zien, in principe zit alles intern met elkaar doorverbonden en is de druk bij 1 en 2 nagenoeg gelijk. Het is geen 'bron van druk', het zijn gewoon 2 plekken waar het cartergas eruit kan, een capaciteitsdingetje dus. Het gat bij '2' is ongeveer 4x zo groot dan het gat bij '1', vandaar dat je die nr 2 zeker niet wil afdoppen.

Kanttekening 2: kijk uit met lange leidingen leggen. Volvo heeft het boeltje specifiek ontworpen dat alles vlak langs de warme motor ligt. Leid je de leidingen elders, naar koude plekken bij je bumper, zullen je oliedampen en waterdampen reeds in je leidingen neerslaan om daar op te hopen en de boel te verstoppen met olie en water (= mayo). Waar dit in de zomer mogelijk nog net goed gaat, ga je in de winter gigantische problemen krijgen.

Met andere woorden, het is niet zo 1-2-3 gedaan om een goed functionerend alternatief PCV systeem te ontwerpen, daar hebben ze bij Volvo immers ook serieuze ingenieurs op gezet met decennialange ervaring in motorbouw.

De PTC nippel ben je in 5 minuten bij. 2 slangklemmen voor de inlaatbuis, 1 slangklem op de PTC, 1 vacuumslang op de PTC en 1 vacuumslang naar je TCV. Loshalen, schoonmaken, evt uitboren.
Mochten het toch je breatherbox of interne passages in je motor zijn, dan is het inlaatspruitstuk demonteren verder ook niet bijzonder spannend.

Edit: ook optie C met ideale leidingplaatsing en catchcanplaatsing gaat niks veranderen als je PTC geblokkeerd is.

SjoerdW

Dank @VolvoFreak89, zo'n uitvoerig antwoord wordt erg gewaardeerd!

Citaat van: VolvoFreak89 op 10-07-2025 17:48:48Daarnaast, als je een daadwerkelijk sterk opblazende handschoen hebt terwijl je kleppendeksel juist al afblaast naar atmosfeer (via de catchcan), dan zegt dat mij dat je catch-can of de leidingen daarnaartoe tenminste restrictief zijn en anders gewoon verstopt zitten.

Nee de bolle handschoen was vóór de catchcan, anders had ik idd grotere problemen :). Ik miss idd nu de venturi werking voor de overdruk op de kleppendeksel.

Citaat van: VolvoFreak89 op 10-07-2025 17:48:48Met andere woorden, het is niet zo 1-2-3 gedaan om een goed functionerend alternatief PCV systeem te ontwerpen, daar hebben ze bij Volvo immers ook serieuze ingenieurs op gezet met decennialange ervaring in motorbouw.

Hier heb ik geen enkele twijfel aan :0.

Plan van aanpak: uw voorstel - vlamdover uitboren (thans eerst goed reinigen). Betreft dat dan dat koperen stukje bovenaan? Ik heb wat foto's gevonden van 't ding maar kan niet zo 1-2-3 inzien welk stuk er aangepast kan worden.

Groet!

SjoerdW

Negeer bovenstaand bericht -
Nogal wiedes dat het om 't koperen gedeelte gaat. Vijlen en teruhplaatsen - fingers crossed!

SjoerdW

Ik heb nogsteeds het gevoel dat de overdruk te hoog is bovenop,ik blijf ook olie lekken langs de vuldop.
PCV systeem is vrij, inmiddels een jaar geleden vervangen maar dit weekend nogmaals losgehaald en bekeken.De pporten onderin het blok zijn ook helemaal vrij en behoorlijk schoon.
PTC Nippel is uitgeboord en was hiervoor ook al redelijk schoon.


- Handschoen test is 'medium' > de handschoen wordt niet echt hard opgeblazen maarja dat is met een stationair lopende motor, bij gas geven blaast'ie n beetje op maar wordt ook weer lichtjes ingezogen.
- Ik lek wel olie onderaan de intercooler (plastic buis richting turbo) kan eht zijn dat de intercooler misschien wat verstopt is, daardoor de flow niet optimaal is en daarom de aanzuiging van het PCV bovenop ook tekort komt?

VolvoFreak89

Als olie langs de vuldop je enige symptoom is, moet je gewoon die rubber ring vervangen. Die worden knoerthard na verloop van tijd, en dan lekt het er ook zonder enige overdruk langs.

SjoerdW

Citaat van: VolvoFreak89 op 09-04-2026 15:14:43Als olie langs de vuldop je enige symptoom is, moet je gewoon die rubber ring vervangen. Die worden knoerthard na verloop van tijd, en dan lekt het er ook zonder enige overdruk langs.

Die had ik met gekruisde vingers ook reeds vervangen, helaas verhielp dat het niet.
Dit samen met wat andere zaken heeft mij toch doen bewegen de auto naar de garage te brengen voor diagnose (Berkouwer te Utrecht).

Ik vind het super leuk om zelf mee te sleutelen natuurlijk maar iemand met meer kennis er naar laten kijken dan ikzelf heb voelt nu wat verstandiger.

Michaell

Waarschijnlijk zit er een (halve) blokkade wat dieper. Dat de openingen op het blok van de carterventilatie schoon zijn, wil helaas nog niet zeggen dat het verderop daarbinnen ook schoon is. Ik had bij mijn vorige auto succes door ze door te prikken met een dik trekbandje en ik zo van dieper uit nog prut wist te verwijderen. Dit bleek in mijn geval toen voldoende want de handschoen werd naar binnen gezogen.

Ons ex-forumlid Dirk (helaas inmiddels overleden) heeft ooit een verhaal hierover geschreven en zei volgens mij ook dat de allerbeste manier is om het carter te verwijderen van het blok, omdat je zo het beste bij alle openingen kan komen voor een grondige reiniging.
Dat is wel ff een klusje natuurlijk, maar je zou het eerst ook ff met een dik trekbandje kunnen proberen en kijken wat er gebeurd.

Ik weet echter niet helemaal meer precies hoe of wat en ik kan zijn bericht hierover even niet zo snel meer terugvinden.
Zijn gebruikersnaam is/was: UserID6342 (zijn account is verwijderd van het forum. Vandaar deze rare naam) en is hier nog te vinden als je de zoekfunctie gebruikt.

Ik ben wel benieuwd naar hoe de garage dit gaat doen. Hou me als je wil een beetje op de hoogte! :)
Deze klus moet ik binnenkort aan mijn huidige auto ook weer doen namelijk. Wie weet zit er een handige tip bij!