beste forumleden,

enige tijd geleden heb ik een berichtje geplaatst met betrekking tot het vermogensverlies van mijn 850 2.5 20v G3 sedan automaat bouwjaar 1996 km 310k. Ik heb de auto zo'n 2 jaar in mijn bezit. De km-stand bij aanschaf was 225k, de gasinstallatie is ingebouwd bij 205K door de vorige eigenaar (mijn garagehouder).

Na veel oplossingsrichtingen bedacht deze dat de computer mogelijk defect zou kunnen zijn. Dat wilde ik dan wel es voorlegen aan de leden van dit forum.
Op mijn vraag kreeg ik een aantal reacties, waarvoor dank. Ik ben echter geen techneut dus ik kon er weinig mee. Mijn vraag was eigenlijk meer een wanhoopsdaad.

Het vermogensverlies speelt al zeker een maand of 8. Bij de dealer geweest en bij mijn eigen garage: in het afgelopen half jaar zijn diverse storingen verholpen (koppakking, lambasondes, luchtpomp, LMM, verdelerkap, rotor, bougiekabels, bobinekabel, bougies, scheur in uitlaatspruitstuk a.g.v. gebroken motorsteun, gebroken motorsteun, versmeerd gasklephuis, verstopte injectoren, reiniging versnellingsbak).
De auto loopt aanzienlijk beter, maar heeft tot nu toe niet meer zo gelopen als in het begin. De dealer heeft de kennis en ervaring vaak niet, alsmede de bereidheid om serieus onderzoek te doen naar het probleem en mijn eigen garage kan/wil de oorzaak niet vinden.
Ik heb al vele uren en dagen op dit forum gezocht naar gelijkende symptomen en passende oplossingen om de dealer en mijn garage  te voorzien van allerlei informatie in de hoop dat zij vervolgens het probleem konden oplossen. Niet dus... Hierbij speelt ook mee dat beide bedrijven m.i. een verkeerd soort eigenwijsheid hebben waardoor ze niet open staan voor informatie van derden. Betekent dat ze mijn gedachten over eventuele oorzaken niet serieus nemen. En dus niet alle eventuele ' kleine dingetjes' die een rol kunnen spelen controleren. Na al die maanden van bijna wekelijks contact met dealer en eigen garage ben ik het zat en wil ik dat mijn 850 weer ouderwets gaat lopen.

Ik ben dus op zoek naar iemand die de 850 door-en-door kent en die de vinger op de zere plek legt.
Nogmaals: ik ben geen techneut dus alle technische reacties op dit forum zijn aan mij niet besteed. Ideaal zou zijn dat iemand mijn auto es zou rijden en onder de loep neemt. Uiteraard tegen betaling. Ik wil graag weer genieten van deze geweldige auto.
Om een beeld te geven van de huidige symptomen (deze heb ik afgelopen week ook nog es aangeven aan mijn garagehouder, maar die blijft erbij dat het de computer is die een of ander relais niet aanstuurt):

- koude motor: motor start slecht ook als ik alleen maar op benzine rijd.
- bij wegrijden schakelt de bak niet meteen door naar de tweede versnelling maar blijft deze als het ware hangen en moet je meer gas geven voordat ie overschakelt naar de tweede. Alsof ie naar lucht hapt en je hem er doorheen moet drukken om te kunnen overschakelen.
- ook remt de motor af als ik het gas loslaat: alsof er een kleine remparachute wordt opengetrokken. Bij terugschakelen van de bak voel je deze licht schokken en ook blijft ie a.h.w. even hangen in een te hoge versnelling i.p.v. dat ie direct terugschakelt naar de juiste versnelling.
- het overschakelen gebeurt al soepeler maar ook hier is er het lichte schokken in de versnellingsbak. Dat merk je ook als je de automaat in z'n achteruit zet of als je tijdens het rijden het gas loslaat en dan weer gas bijgeeft. Alsof de motor even z'n vermogen mist.
- bij stilstand slaat de motor af op het moment dat ie van de startstand (benzine) overschakelt naar gas; dat doet ie als de motor koud is.
- als ik me aan de snelheid houd op 80-km-wegen gaat bij 80 km/u de versnellingsbak in de hoogste versnelling en geeft de motor een zware brom. Doortrappen naar hogere snelheden gaat niet soepel; i.pv. dat ie terugschakelt gaat de motor vanuit de lage toeren en die zware brom optrekken (alsof je bij een handgeschakelde auto bij lage snelheden vergeet terug te schakelen). Pas als je echt op het gaspedaal trapt schakelt ie terug. Maar nog steeds zonder het volledige vermogen.
- bij accelleratie hoor je het onregelmatige lopen; alsof de brandstof de motor in 'flubbert': kan het niet anders uitleggen; alsof er een hapering is in de cylinders. Lijkt alsof de motor onregelmatig loopt. Dit schokken voel je ook als de auto stilstaat. Hou je handen aan het stuur en je voelt kleine schokken van de motor. Alsof het de rotor is die hapert en geen goede vonk doorgeeft. Maar die heb ik al vervangen.
- het vermogen in lagere toerentallen is er niet; als je eenmaal op gang bent loopt ie wel, maar als je bijvoorbeeld moet afremmen op de snelweg en je wilt vervolgens weer snel door, dan is het alsof je met je rechtervoet op een veer trapt maar er gebeurt weinig. De motor mist soeplesse.
- motor reageert sinds nieuwe verdelerkap enz. al beter op de kick down, maar zeker nog niet zoals 'vroeger'. Geen soeplesse; je moet 'm erdoorheen duwen.
- het lijkt alsof de motor ook in de gasstand benzine verbruikt.

Zoals ik al aangaf heb ik op het forum veel gelezen, maar ik mis zelf de kennis, ervaring en vaardigheid om deze info te checken door middel van metingen, tests, etc. Maar ik weet wel hoe de auto zou moeten lopen.

Wie helpt me? Er is me veel aan gelegen om het probleem op te lossen en nog zeker 100k kilometers (en meer?) toe te voegen.

Bij voorbaat dank.

Hartelijke groet,

Emiel ten Voorde
Haaksbergen, Overijssel
M 06-20168108

Loopt die niet op 2 brandstoffen? Hoe is je CO?

zeg ik, ik heb geen flauwe notie van technische CO2 e.a. technische zaken. ben echt op zoek naar iemand die het voor me oplost.

Gr. Emiel

Kop is eraf geweest, geen timingprobleem distributieriem? Pindol?

Motorproblemen en automaatbakproblemen scheiden.

Citaat van: Emiel20V op 04-01-2006 22:46:45
A: koude motor: motor start slecht ook als ik alleen maar op benzine rijd.
B: bij wegrijden schakelt de bak niet meteen door naar de tweede versnelling maar blijft deze als het ware hangen en moet je meer gas geven voordat ie overschakelt naar de tweede. Alsof ie naar lucht hapt en je hem er doorheen moet drukken om te kunnen overschakelen.
C: ook remt de motor af als ik het gas loslaat: alsof er een kleine remparachute wordt opengetrokken. Bij terugschakelen van de bak voel je deze licht schokken en ook blijft ie a.h.w. even hangen in een te hoge versnelling i.p.v. dat ie direct terugschakelt naar de juiste versnelling.
D: het overschakelen gebeurt al soepeler maar ook hier is er het lichte schokken in de versnellingsbak. Dat merk je ook als je de automaat in z'n achteruit zet of als je tijdens het rijden het gas loslaat en dan weer gas bijgeeft. Alsof de motor even z'n vermogen mist.
E: bij stilstand slaat de motor af op het moment dat ie van de startstand (benzine) overschakelt naar gas; dat doet ie als de motor koud is.
F: als ik me aan de snelheid houd op 80-km-wegen gaat bij 80 km/u de versnellingsbak in de hoogste versnelling en geeft de motor een zware brom. Doortrappen naar hogere snelheden gaat niet soepel; i.pv. dat ie terugschakelt gaat de motor vanuit de lage toeren en die zware brom optrekken (alsof je bij een handgeschakelde auto bij lage snelheden vergeet terug te schakelen). Pas als je echt op het gaspedaal trapt schakelt ie terug. Maar nog steeds zonder het volledige vermogen.
G: bij accelleratie hoor je het onregelmatige lopen; alsof de brandstof de motor in 'flubbert': kan het niet anders uitleggen; alsof er een hapering is in de cylinders. Lijkt alsof de motor onregelmatig loopt. Dit schokken voel je ook als de auto stilstaat. Hou je handen aan het stuur en je voelt kleine schokken van de motor. Alsof het de rotor is die hapert en geen goede vonk doorgeeft. Maar die heb ik al vervangen.
H: het vermogen in lagere toerentallen is er niet; als je eenmaal op gang bent loopt ie wel, maar als je bijvoorbeeld moet afremmen op de snelweg en je wilt vervolgens weer snel door, dan is het alsof je met je rechtervoet op een veer trapt maar er gebeurt weinig. De motor mist soeplesse.
I: motor reageert sinds nieuwe verdelerkap enz. al beter op de kick down, maar zeker nog niet zoals 'vroeger'. Geen soeplesse; je moet 'm erdoorheen duwen.
K: het lijkt alsof de motor ook in de gasstand benzine verbruikt.

Tsja, als je garagist geen oplossing kan/wil bieden, ga eens buurten bij een fatsoenlijke specialist, in Delden bijvoorbeeld. Hou er wel rekening mee dat alleen al het vinden van de oorzaak wel in de uren en dus papieren kan lopen.

Hallo,

Timing van de motor en compressietest, die zie ik er niet bij staan.
Dank U Elmarconi

Inderdaad, de distributie moet goed op tijd staan, alles valt of staat met een motor die op tijd staat.
Ook de automaat gaat slechter reageren omdat het vermogen er niet uitkomt.
De mijne had dat dus ook, uiteindelijk is de riem geknald, met een schade van veel.............pleuries.

Ik heb het gevoel dat jou motor niet op 5 cilinders loopt, teminste niet goed.
Na het geval koppakking vervangen, wat overigens nooit voorkomt,
denk ik dat de distributie een tand verkeerd staat.

Even eerst een compressietest, en daarna de timing controleren,
90 % zeker dat het daar ergens niet goed zit......

Trouwens elke garagist, kan een compressietest uitvoeren, anders zoek je een andere, dat had ie al moeten doen trouwens....

Graag reactie.....


succes....

Citaat van: Pindol op 04-01-2006 23:57:27
koppakking vervangen, wat overigens nooit voorkomt

Nooit? Komt toch echt wel voor hoor, maar niet vaak....

Brandstofdrukregelaar is die vervangen/gecontroleerd?


Gr

Citaat van: Pindol op 05-01-2006 00:27:52
In 35 jaar revisiebedrijf is het nog nooit voorgekomen, dan alleen door stommiteiten, geen water, karton voor de radiator en dat soort fratsen.....

Tss, dat is een boute uitspraak, jij trekt wel erg snel conclusies vind ik!

Citaat van: Pindol op 05-01-2006 00:27:52
Geen zomaar lekke koppakking ieder geval.......

Nee nogal logisch, wat gaat er dan wel "zomaar" kapot???

Aangezien jij schijnbaar de kennis paraat hebt, waaraan is mijn koppakking kapot gegaan dan?? De chef werkplaats van de dealer kon het mij niet vertellen. "Kan met iedere auto bij iedere km stand gebeuren" was zijn antwoord!
Bij mij is de koppakking lek gegaan bij 187.000. Enige reden die ik kan bedenken is dat ik in de zomerdagen voorafgaand een paar flink lange Autobahnritten van 20~30 minuten met  +200 km/u heb gemaakt? You tell me! Ik was wel € 1.000,- lichten en weer wat airmiles rijker!

Ik vind het overigens moeilijk te geloven dat jij in 35 jaar revisiewerk nog nooit een lekke koppaking hebt meegemaakt door een andere reden dan door jou genoemd (of zat je in de fietsen revisie?)    Dan zouden die koppakkingen dus ook bijna nergens op voorraad liggen bij Brezan ofzo.....denk ut niet.

gr. Edwin.  

Citaat van: Pindol op 05-01-2006 00:27:52
geen water, karton voor de radiator en dat soort fratsen.....

Is volgens mij compleet wat anders dan een Autobahnrit?

Citaat van: Pindol op 05-01-2006 14:01:09
Lees even zelf wat je schrijft,  

Léés jij nou ook eens wat ik schrijf, lees het dan nóg eens en geef dan antwoord. Ik weet heus wel wat ik geschreven heb!  

Jij zegt hij gaat nooit kapot, ik hoor van CWP wat anders + ik zeg dat jij wel heel snel conclusies trekt + ik zeg dat het mij sterk lijkt dat je in 35 jaar nog nooit een lekke pakking hebt meegemaakt door bijv. overdruk, uitdroging, slijtage??

Citaat van: Pindol op 05-01-2006 14:01:09
Staat de oorzaak van het gevolg er dan niet bij, in wat ik opnoemde ??

Nee!

gr. Edwin.  

Er waait weer een vriendelijke wind op het forum


Gr :smiley1:

Thom de Jong in Delden is inderdaad specialist, sleutelt ook aan eigen rally-850 dus misschien dat dat hoop geeft?
Iemand bekend met De Jong in Delden?

Citaat van: Emiel20V op 05-01-2006 16:27:17
Thom de Jong in Delden is inderdaad specialist, sleutelt ook aan eigen rally-850 dus misschien dat dat hoop geeft?
Iemand bekend met De Jong in Delden?

Ikke wel

wat zijn jouw ervaringen met De Jong?
Gr. Emiel

Ben je al naar De Jong geweest Emiel?

ben benieuwd...

Hoi Henri,

woensdag a.s. afspraak bij De Jong om te kijken wat er scheelt; heb hem het hele verhaal gemaild, dus ben benieuwd. Tot zover dank voor alle tips.
Ik zal verslag doen.

Groet,
Emiel