Beste Volvo lpg-kenners/rijders en Entuscan in het bijzonder,

Bij een zoekopdracht over lpg i.c.m. high performance benzine turbo motoren op lpg stuitte ik aan aantal maal op de nickname 'entuscan' en ik kwam vaak 'Volvo' tegen. Ik had over dit onderwerp aantal vragen:
Wij rijden thuis (helaas  ) geen Volvo (de beoogde V70 T5 van de bouwjaren 2000 tot 2004 heeft namelijk vaste klepstoters die geen lpg verdragen, i.t.t. hydraulische exemplaren), maar een Saab 9-5 Aero Estate (2002), met een 4 cilinder 2.3 liter Turbomotor die 250pk ontwikkeld. Ontzettend fijne wagen en vergelijkbaar met een V70 T5. Deze plannen wij ook op gas te laten zetten. Omdat hier op het Volvo-forum zoveel kennis is over lpg in zware turbo-motoren hoop ik dat ik mijn vragen hier mag stellen...

Het enige adres in Nederland waar wij tot nu toe lpg kunnen laten inbouwen in onze Saab is bij 'Agit Autogassystemen' te Rijssen (http://www.agit-autogasinbouw.nl/). Die zou dan een lpg-installatie van Prins monteren. Ik heb ook diverse inbouwers van Vialle gesproken (waaronder Mesman), die wilde hier niet aan beginnen omdat hun injectoren maar 50pk per injector aankunnen wat dus in ons geval 12,5pk te weinig is. Verder hebben wij met onze vorige auto (Saab 9-5 2.0t) geen geweldige ervaringen met Vialle (kapotte injectoren => Duur!). Maar nu heb ik dus contact opgenomen met het landelijke aanspreekpunt van Prins, en ook zij blijken die richtlijn van maximaal 50pk per injector aan te houden. Dit geldt dan voor het 'zwaarste type' injector. Maar de inbouwer in Rijssen verzekerde ons ervan dat het extra vermogen dat de motor vraagt geen probleem was aangezien de druk waarmee hun systeem lpg zou kunnen inspuiten veel hoger is dan van het originele benzinesysteem. Zij konden dit d.m.v. testen prima werkend maken, en hadden al een ouder type 9-5 aero automaat met 230pk voorzien van een Prins lpg-systeem. Ik heb de eigenaar van die auto gesproken en die was dik tevreden.
Toch blijf ik twijfel houden. Ik lees af en toe wel eens iets over een extra (bij een Volvo 6e, maar bij een Saab dus 5e) injector, voor turbo-motoren met extreem veel vermogen. Zou dit in ons geval nodig zijn? En hoe zit het als we evt. nog een stage 1 chiptuning monteren waardoor het vermogen van 250 naar 274 pk gaat en het koppel van 350 naar 434Nm stijgt? Ik heb tot nu toe overigens alleen maar goede verhalen gehoord over Prins lpg-systemen, en hun toepassing in zware motoren. Toch mag je hun systeem wel rekenen tot een ietwat verouderd systeem aangezien ze het gas niet vloeibaar inspuiten. Dit is bij Vialle wel het geval. Prins heeft overigens wel de allerbeste injectoren die er zijn (wordt door alle partijen bevestigd), uit Japan waar ze 200.000km garantie op geven (meer dan op de installatie zelf).

Dan is er nog een andere mogelijkheid voor ons: Het nieuwe lpi-systeem (dus ook vloeibare injectie) van het merk JTG-ICOM welke in België ingebouwd kan worden. Zie hier uitleg over dit systeem:
http://www.lpgderoover.be/ICOM/ICOM-nl/ICOM-uitleg1-nl.html
Deze zou voor 2500 euro kunnen worden ingebouwd bij A&P cars in Houthalen (Belgie). http://www.apcars.be Ik heb echter nog geen ervaringen gelezen over dit systeem en het is mij en hun niet met zekerheid (ze denken van wel, maar zouden het navragen bij de fabrikant in Italië) bekend of die het hoge vermogen van de Aero aan zou kunnen. Het is ook nog eens 500 euro duurder dan het systeem van Prins, en dan moet je er ook nog eens voor naar België. Is dat het waard, wat denk jullie?

En zouden wij er goed aan doen toch maar een 5 injector te laten monteren, voor de zekerheid? En hoe gaat dat technisch in zijn werk? Vergroot dit niet de kans op bijv. backfire of andere problemen?

Als er iemand hier nuttige tips of ervaringen heeft m.b.t. dit onderwerp dan hoor ik dat graag. In de hoop dat de moderators dit zijdelings aan Volvo-gerelateerde onderwerp toleren, bij voorbaat dank voor de reacties,

Met vriendelijke groet,

davidjoost

hmmm. We hebben je dus nog niet kunnen overtuigen voor een 850/V70R te kiezen 

Wat betreft de Vialle installatie kan ik je een paar dingen vertellen, hoewel ik denk dat deze ook al wel op het forum te vinden zijn. Mesman hanteert voor de Vialle installatie een maximum van 50 pk per injector. Dit betekent bij de Volvomotoren dus 5x50pk is max. 250 pk met 1 injector per cylinder. In het geval van jouw 4 cylinder dus max 200 pk.

Met een extra injector kun je dus met de Volvo's tot 300 pk.

Helaas hangt Ludo hier niet meer rond, hij had je uit ervaring 6e injector verhalen kunnen melden. Ik weet zo niet of er nog meer 6e injector-piloten zijn, maar die melden zich vanzelf...

Ik kan je alleen melden dat mijn LPI installatie met de 850R met 5 injectoren helemaal hyperdepieper gaat. Hoe dit met jullie Saab gaat lukken weet ik helaas niet. Ik heb wel veel LPG verhalen gelezen op een Saab forum, dus wellicht dat je daar je oor ook eens te luister kunt leggen. 

Succes. Peter(R)

Alles is mogelijk, het feit dat Mesman er niet aan wil beginnen verbaast me eerlijk gezegd.
Die heeft zelfs een Subaru WRX 4 cylinder lopen met 6 injectoren 

Ook ik heb alleen maar ervaring met Vialle LPi, en ook ik ben tevreden. Ik heb de standaard 5 injectoren omdat ik met een T-5 rondrijd (225pk).

Ludo heeft idd een 6e injector laten plaatsen en er is hier nog iemand op het forum met een 850R die een 6e injector heeft. Het principe hierachter is vrij simpel; de 6e injector komt niet in het spruitstuk maar daarvoor, zodat de lucht die langs de injectoren komt als gas bevat.

Hiervoor wordt de software aangepast zodat de 6e injector niet werkt als een 6e injector bij een 6 cylinder motor, maar doorlopend gas inspuit.

Bedankt voor de reacties tot zover, dit is bruikbare info! 

1 klein dingetje peterr:

CiteerHoe dit met jullie Opel Saab gaat lukken weet ik helaas niet.

Beetje meer respect a.u.b. voor het merk Saab, als ik het over Volvo heb praat ik ook niet over Ford of Renault, waar ook Volvo ook onderdelen van heeft gebruikt. Een Audi noem je ook geen Volkswagen. 

Citeerhmmm. We hebben je dus nog niet kunnen overtuigen voor een 850/V70R te kiezen

Wij waren best in voor het nieuwe type V70 T5 maar omdat onze vorige auto van bouwjaar 2000 was wilde we er wel op voorruit gaan. Een een T5 van 2004 of jonger werd wat te duur, aangezien de voorgaande bouwjaren V70 dus niet geschikt waren voor het rijden op gas. Diesel was bij voorbaat al out of the question.

davidjoost

Citaat van het Saabforum:

" ach ja, en zie die reacties dan....

nummer 1 verbaast zich dat wij niet te overtuigen waren een Volvo te kopen, nummer twee noemt Saab een Opel.... beetje meer respect graag...

een Saab-rijder zou nooit (in het bijzijn van... ) beginnen over Renault en Ford als het over Volvo gaat....   ik vind dit forum wat dat betreft toch een stuk beschaafder en gezelliger, ook i.v.m. het AutoWeek forum trouwens, maar dat is een minder goede vergelijking

davidjoost"

Beste Davidjoost,

Ik las op het Saabforum een topic met 9 pagina's over dezelfde vraag, met dit als tot nu toe laatste bericht van jouw kant. Graag wil ik hier even op reageren.

Aangezien ik zowel nummer 1 als nummer 2 ben:

1. Mijn boodschap is voorzien van een smiley en was min of meer grappig bedoeld, geen gebrek aan respect bedoeld, indien zo ervaren, excuus hiervoor. Ik vind het overigens wel een beetje overgevoelig hoor, als je er moeite mee hebt dat de auto van je vader voor iets wordt "uitgemaakt". Ik krijg een beetje een dubbel gevoel hierbij (hard schreeuwen om respect, maar vervolgens elders over mensen praten). Ik heb mijn post overigens inmiddels aangepast.

2. De opmerking over de Volvo is in het kader van LPG bedoeld. Zoals je op het Saabforum kunt lezen zijn er met 2.3T's verschillende problemen met cylinderkoppen gemeld. Als je een snelle auto op LPG wilt, zonder problemen vanwege de LPG dan ligt Volvo voor de hand, that's all. Dit laat onverlet dat ik je alle plezier met de Saab gun.

Ik wens je veel succes met het zoeken naar de voor jou optimale oplossing, wie weet ligt deze zelfs op dit ongezellige en tevens onbeschaafde forum 

@ Peterr: bedankt voor de uitleg, inmiddels zie ik in dat ik je opmerking verkeerd heb geïnterpreteerd. Dat dit forum ongezellig of onbeschaafd zou zijn, zijn jouw woorden en niet de mijne... 

Zullen we maar weer on-topic gaan dan? 

Volvo en lpg ligt inderdaad voor de hand maar wij zochten een auto van bouwjaar 2001 tot 2004 en vanwege het klepstoterverhaal kwam Volvo dus niet in aanmerking. Het cilinderkopprobleem is bij de Saab bekend, echter komt het slechts incidenteel voor en montage van flashlube maakt de kans nog kleiner op een revisie. Mocht die er onverhoopt toch komen dan wordt een betere kop geplaatst en ben je van de ellende af. De kans dat het bij de Saab goed gaat is gewoon aanzienlijk groter.... Dat werd ook geadviseerd door diverse gasinbouwers.

davidjoost

Citaat van: davidjoost op 01-04-2006 21:42:47
Een een T5 van 2004 of jonger werd wat te duur, aangezien de voorgaande bouwjaren V70 dus niet geschikt waren voor het rijden op gas. Diesel was bij voorbaat al out of the question.

davidjoost

Een V70 D5 vanaf 2001 lijkt mij toch niet bij voorbaat "out of the question" maarja, wie ben ik...

Prins heeft ook helemaal geen injectors... het zijn meer een soort van gasnippels...    De temperatuur zal ook hoger liggen omdat het in gasvorm is tov het koudere vloeibare gas bij Vialle LPI.

De 850R van Jack heeft trouwens nog steeds 5 injectoren en zal toch ongeveer 275-280 pk doen denk ik. (chip + catback).

Bij een systeem zoals dat van Prins zul je toch een duidelijk verschil merken tussen rijden op benzine en lpg terwijl dat met LPI hoegenaamd niet is (of in het voordeel van LPG).

Maar is er dan iets veranderd aan de Saab die je op het oog had, ik dacht dat bij  jullie vorige Saab de kop juist kapot was gegaan door de gas?

Bij onze vorige Saab 9-5 (sedan 2.0t uit 2000) is bij kmstand 100.000 de kop gereviseerd met 75% coulance (kostte 500 euro) omdat er een scheurtje was ontstaan in een van de kleppen. Bij 235.000km op de teller hebben wij hem ingeruild voor een 9-5 Estate Aero van 2002 die dus momenteel op Super 98 rijdt. Wat gasspecialisten zeggen over de motoren van Saab is dat het in de meeste gevallen goed gaat, zeker i.c.m. montage van Flashlube, en de Volvomotoren van 2000 tot 2004 werden ons echt sterk afgeraden. Desondanks hebben wij een evt. koprevisie wel ingecalculeerd als kostenpost (zou zo'n 2000 euro kosten).

De Aero is dus al in ons bezit en wij zijn niet van plan daar verandering in te brengen. Het is nu even de vraag waar we het gas gaan laten inbouwen.

- Mesman, Vialle installatie (zal toch 2500 euro zijn met extra injector)
- A&P Cars Houthalen, JTG-ICOM installatie (ook 2500 euro)
- Agit autogasinbouw Rijssen, Prins installatie (2000 euro)

Ze beweren bij de laatste overigens dat het vermogensverlies wordt opgeheven doordat er gewoon meer gas wordt ingespoten met behulp van een moderne sequentiële inspuittechniek. Het systeem van Prins zou ook minder storings/reparatiegevoelig zijn dan dat van Vialle. En onze ervaringen met Vialle, wat dus in die vorige Saab zat, zijn ook niet geweldig:

- Kapotte lpg-pomp bij 150k
- Kapotte injectoren bij 200k
- Vervuild relais waardoor de auto op 2 brandstoffen ging rijden 210k
- Problemen met automatische vulstop
- Indicator die verkeerde waarden aangaf

De mensen bij Agit die ook Vialle hebben ingebouwd gaven aan dat bovenstaande problemen niet te verwachten waren bij de installatie van Prins en dat de onderdelen ook nog eens stukken goedkoper waren dan die van Vialle.

davidjoost

Hier rijdt in elk geval elke LPG turbo met Vialle LPI waar de meeste toch wel zeer tevreden over zijn. Heb hier enkel nog maar over de kapotte pomp gelezen, maar die heb je er dan al heel lang uit...

Een vriend van me heeft een BMW 2.8 met de Prins en die heeft toch duidelijk prestatieverschil.

Maar een flashlube kan je toch ook op de de Volvo monteren, dan ben je toch ook van het probleem af.

Dat wordt naar het schijnt mee in de turbo geblazen, en die vindt dat niet zo plezant...

2 misverstanden rechtzetten:

flaslube is om de kleppen/klepzetels en cilinderkop een betere smering te geven waardoor de temperatuur minder hoog op zou lopen, dit verhelpt echter niet het probleem dat de volvo's van 2000 tot 2004 hebben met de vaste klepstoters ipv hydraulische....

verder werkt flashlube ook prima bij turbomotoren, zeiden ze zowel bij Mesman als AGIT, aangezien het op een plaats wordt gemonteerd waar de turbo het spul niet kan aanzuigen...

davidjoost

David,

Ikzelf rijd nu drie jaar met een Vialle installatie in een V70R. De lpg installatie houdt zich tot nu toe perfect, en ik heb een aardige vermogens en zeker koppel winst weten te behalen (+16 pk, +22Nm)! Hoezo goedkope tuning.

De pompen van Vialle gaan er inderdaad nogal eens aan. Als dat binnen hele korte periode is wordt er wel met coulance vervangen, maar dat moet je dan meer van de dealer hebben dan van Vialle zelf.

Waar je in mijn ogen overheen kijkt is echter de levensduur van de motor. Feit is dat met een gassysteem wat niet vloeibaar wordt ingespoten de temperaturen behoorlijk veel verder kunnen oplopen in de motor. De verdamper verhoogt de inlaattemperatuur aardig wat, en het vermogen neemt af. Geen probleem bij de turbolozen of als je met een eitje op je gaspedaal rijdt. Zodra je echter de turbo gebruikt waarvoor hij is gemaakt zou het allemaal wel eens teveel van hetgoede kunnen worden. Helemaal als je aan tuning denkt. Dan wort het allemaal wel erg duur rijden als je de kop stuk rijd of een turbo.

De opmerking van de gasinbouwer dat ze met de prins installatie gewoon wat meer gas inspuiten getuigt niet van veel kennis van verbrandingsmotoren. Hij zal daardoor alleen maar meer vermogen verliezen. Houd dus rekening met een vermogensverlies van 10-20%.

Vertrouw op de ervaring van de mensen op dit forum. Hier rijden snelle turbo auto's (zelfs getuned) probleemloos (wat de motor betreft dan) op een Vialle installatie. Ik denk niet dat er zoveel ervaringen is met Prins icm turbo Volvo. Wil je dan zelf gaan experimenteren ten  koste van je eigen portemonee? Ik zou het wel weten.

Het is natuurlijk wel zo dat als de kop van de Volvo er af gaat, en er hardere zittingen gemonteerd worden ben je van het probleem af.
Het kunnen dan gewoon vase stoters blijven alleen zullen deze na +/- 150dkm niet ingeslagen zijn en kan het blok ook gewoon naar de 4 of 5 ton toe.

Qwa vermogen en degelijkheid zou ik zelf voor een Volvo kiezen vooral als je wilt gaan tunen.

En net wat Ed zegt ga af de forum leden hier er zit een hoop ervaring bij.

Je zou ook een PB naar ludo kunnen sturen die kan je het e.e.a. haarfijn uitleggen