Een klacht die zich voordeed als een haperende motor
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=13175.0
lijkt te zijn veroorzaakt doordat mijn auto op twee brandstoffen tegelijk loopt.

De gegevens:
Auto: C70 1999 (MY 1999)
Motor: B5254T (2.5 20V LPT)
Gas: LPi van vialle met hoog vermogen injectoren.
Minder dan 3000 km geleden ingebouwd!

De klacht: haperende motor, slecht lopen.

De diagnoses van garages en verricht werk:
-Volvo Brussel:
Eerste gedachte: bougies / bobines
Na intensievere diagnose (cylinderdruk test): lekke koppakking want druk op 2e cylinder niet goed)
-Berle Amsterdam:
Slechte benzine injector (auto liep soepel als 4 cylinders op gas liepen, 1 op benzine). Injector vervangen, auto loopt niet beter.
Auto loopt steeds slechter: lekt olie boven, lekt nog steeds brandstof naar uitlaat, rookt wit.

Volgens Berle loopt de auto nog steeds niet zuiver op 1 brandstof. Er blijft namelijk benzine achter in de tweede cylinder. Voordat we verhaal gaan halen bij Mesman (de inbouwer van het gas willen we precies weten wat er aan de hand is en welke gevolgen er zijn.
Juist het feit dat het maar om 1 cylinder gaat doet niet vermoeden dat het om de gasklep gaat. Is dat een juiste redenering?

De eerste vraag is:
Hoe kan een auto zo consistent op twee brandstoffen lopen?
Als we een mogelijke oplossing op die vraag hebben (en dat probleem opgelost krijgen) kunnen we naar de gevolgschade kijken.

Iemand Suggesties?   

Tjemig, wat een gedoe is het toch!

Ik ben helaas geen LPG-man dus ik kan je hierin niet adviseren. Wel wens ik je nog maar eens veel sterkte hiermee toe.

Wat voor schade is er ontstaan door de foute verbranding? Of is dit nog niet bekend?

recent ingebouwd..... neem aan met garantie... lekker door LPG installateur laten oplossen, hij heet immers de modificatie (lpg installatie) aan de auto aangebracht en moet er voor zorgen dat het ook functioneerd zoals het hoort.

Lekke injector en/of kapotte brandstofdrukregelaar zijn de 2 meest voorkomende oorzaken van continu benzine lekken in de verbrandingskamers..


Sterkte! En inderdaad zou ik het bij de gasboer neerleggen.


Gr

Berle stelt voor om eerst zeker te weten dat dat de oorzaak is (en ook een idee te hebben van de rest van de schade) voordat we naar Mesman gaan.

Ik denk dat een goed idee is. Anders gaat Mesman zich verschuilen achter ik weet niet wat.

Kan het ook zo zijn dat het onderbreekkastje voor 1 cylinder niet goed werkt en er daarom toch gas én benzine naar de cylinder gaat?

Dezelfde vraag voor de brandstofdrukregelaar. In mijn 850 was dat er 1 voor alle cylinders, zijn dat er hier meerdere?

Ik vind het zo vreemd dat het probleem zich maar bij 1 cylinder voordoet (voordeed, want wellicht zijn het er nu meer).

Emiel, PM me ff je email.
Stuur ik je wat leesvoer over LPi.

ok daar gaan we weer.
dit soort verhalen doen mijn haren ten berge rijzen.
Van het moment dat er een lpg installatie in ligt is het weer 100% zeker dat de oorzaak de lpg is.
In mijn vorig leven, toen ik nog inbouwer was, werden we regelmatig geconfronteerd met dit soort situaties. Iemand bracht een pas gekochte tweedehands wagen binnen om er lpg in te bouwen en achteraf rijdt de auto niet goed. blijkt dat de lambdsonde defect was, de bougies rotversleten en dergelijke.
en dan is het spel op de wagen en wordt er eerst naar de dealer gegaan die de olielekkage verklaart aan de lpg installatie, die door aan de uitlaat te rieken weet welke brandstof er op dat moment verbrand wordt en die bij het zien van de lpg schakelaar allergisch wordt en groen uitslaat.

Met andere woorden.
Stap in je auto, rij naar Lean Mesman en zeg dat je niet tevreden bent.
Hij zal dan bevestigen dat de oorzaak aan de lpg ligt of niet en dan zal hij het probleem ook oplossen. is de oorzaak benzine laat dan aub je wagen herstellen bij een lpg aanvaardende dealer.
Begin dus nog niet tespreken over gevolgschade en recupereren en dergelijke maar zorg ervoor dat je probleem zo snel mogelijk opgelost geraakt in een duidelijk overleg met je inbouwer.
En Lean persoonlijk kennende zal hij er echt alles aan doen om een klant tevreden te stellen en te houden.

voila het is er uit.

alleen zou het probleem in DIT geval zijn dat zowel LPG als BENZINE ingespoten worden, de LPG installatie zorgt voor de inspuiting van LPG (dat moge duidelijk zijn) maar OOK voor het NIET inspuiten van benzine......

hier wijs ik dan toch resoluut naar de LPG (inbouw).

Het blijft altijd een probleem als een defect of probleem niet duidelijk ergens zijn oorzaak heeft. Het ene bedrijf (dealer bijvoorbeeld) schuift de schuld op de leverancier van een ander systeem (lpg inbouwer bijvoorbeeld) enz enz...

hoe is het gesteld met het relais welke de benzine toevoer moet stoppen?

bij onze vorige auto is dat een keer vervuild geweest waardoor hij ook op 2 brandstoffen ging rijden...

succes met het oplossen van je probleem!

davidjoost

Citaat van: davidjoost op 24-05-2006 23:31:01
hoe is het gesteld met het relais welke de benzine toevoer moet stoppen?

bij onze vorige auto is dat een keer vervuild geweest waardoor hij ook op 2 brandstoffen ging rijden...

succes met het oplossen van je probleem!

davidjoost

Klopt, heel vaak is deze de oorzaak van het op 2 brandstoffen lopen. Of het relais is defect of de stekker is helemaal groen geoxideerd of zelfs al draden doormidden.....

ik begreep dat het om een heel recente inbouw gaat.... zal toch (nog) geen oxidatie zijn hoop ik?

Citaat van: alfredgeel op 24-05-2006 14:16:44
ok daar gaan we weer.
dit soort verhalen doen mijn haren ten berge rijzen.
Van het moment dat er een lpg installatie in ligt is het weer 100% zeker dat de oorzaak de lpg is.

Ho ho, dat is nu net hoe dit niet begonnen is. De eerste gedacht was een heel andere, gasklep, bougies bobine, koppakking. Pas door de vaststelling dat er op twee brandstoffen werd tegelijk werd gereden, komt berle tot het vermoeden dat het aan de inbouw ligt.

Citaat van: alfredgeel op 24-05-2006 14:16:44
In mijn vorig leven, toen ik nog inbouwer was, werden we regelmatig geconfronteerd met dit soort situaties. Iemand bracht een pas gekochte tweedehands wagen binnen om er lpg in te bouwen en achteraf rijdt de auto niet goed. blijkt dat de lambdsonde defect was, de bougies rotversleten en dergelijke.
en dan is het spel op de wagen en wordt er eerst naar de dealer gegaan die de olielekkage verklaart aan de lpg installatie, die door aan de uitlaat te rieken weet welke brandstof er op dat moment verbrand wordt en die bij het zien van de lpg schakelaar allergisch wordt en groen uitslaat.

Vandaar dat ik ook niet naar een dealer ben gegaan (behalve een eerste bezoek om bovenstaande dmv vida en simpele vervangingen uit te sluiten), maar naar een garage die eerst denkt en dan doet.

Citaat van: alfredgeel op 24-05-2006 14:16:44

Met andere woorden.
Stap in je auto, rij naar Lean Mesman en zeg dat je niet tevreden bent.
Hij zal dan bevestigen dat de oorzaak aan de lpg ligt of niet en dan zal hij het probleem ook oplossen. is de oorzaak benzine laat dan aub je wagen herstellen bij een lpg aanvaardende dealer.
Begin dus nog niet tespreken over gevolgschade en recupereren en dergelijke maar zorg ervoor dat je probleem zo snel mogelijk opgelost geraakt in een duidelijk overleg met je inbouwer.
En Lean persoonlijk kennende zal hij er echt alles aan doen om een klant tevreden te stellen en te houden.

voila het is er uit.

Berle gaat inderdaad contact opnemen met Mesman om samen te kijken hoe dit probleem het beste opgelost kan worden.
Mijn gedachte was juist om eerst grondig te laten onderzoeken wat het probleem was, juist omdat ik alle vaak onterechte verdachtmakingen door dealers naar LPG inbouw ken, Voordat ik op hoge poten naar de inbouwer ga. Je hebt gelijk dat ik over het verhalen van gevolgschade wellicht voorbarig was. Ik hoop het van harte. Zie het als een natuurlijke reactie op het verhaal van een betrouwbare garage die je vertelt dat je de katalysator en lambda sondes kunt vervangen omdat ze helemaal verbrand zijn doordat de auto op twee brandstoffen heeft gelopen. Toch ook weer niet een heel vreemde reactie?
Ik hoop dat het weer wat beter gaat met je haren Alfredgeel?

Overigens heb ik net begrepen van een mede volvo vriend dat het goed mogelijk is dat het relais gedeeltelijk niet werkt. Mijn terughoudendheid om aan te nemen dat het in dit relais zit (en daarmee aan de gasinbouw) is hiermee aan de kant. Als ik in het casino was zou ik erop inzetten.

Maar goed. De heren Berle en Mesman gaan contact met elkaar hebben en ik hoop dat ze er snel uitkomen. Het weer is welliswaar niet zo zonnig, maar ik zou weer heel graag in mijn auto cruisen.

Citaat van: llinssen op 25-05-2006 15:47:07

Mijn gedachte was juist om eerst grondig te laten onderzoeken wat het probleem was, juist omdat ik alle vaak onterechte verdachtmakingen door dealers naar LPG inbouw ken, Voordat ik op hoge poten naar de inbouwer ga.

Op zich een hele nobele houding.

Off topic: Ik heb eens een keer een hardnekkig brandend Lambda lampje gehad. Volvo dealer kon niets vinden, gaf LPG de schuld, bij Mesman hadden ze binnen twee minuten de oorzaak (losse slang bij vacuumtoren) gevonden. Zonder kosten kon ik weer terugrijden!
On topic:  het advies van alfredgeel om het probleem gewoon bij Mesman voor te leggen (en dan niet op hoge poten....) onderschrijf ik van harte.

In ieder geval succes.

Als de auto eenmaal op lpg loopt, haal dan de zekering van de benzinepomp los daarna kan er geen toevoer van benzine meer plaatsvinden en als hij dan nog slecht loopt kan het in ieder geval niet van 2 brandsoffen tegelijk zijn.

Groeten: Guido

Mijn gelijkaardig probleem is waarschijnlijk opgelost...
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12138.30