Citaat van: V70Enno op 31-05-2006 01:23:27
Heeft weinig zin...als ik op LPi wil rijden volgens mij

Ik denk wel dat je de motor op benzine moet inregelen zowel als op gas.
Je zou met gas aan een 250 PK max zitten, een leuk doel trouwens, maar dan moet dat dus ook op benzine kunnen.

Is het niet zo dat je met LPi...meer PK's kunt bereiken...door de werking van het systeen?

Citaat van: eugene op 31-05-2006 00:11:35

Citaat van: Turbobiker op 30-05-2006 22:44:18
- grotere injectoren

Van een T-5, zijn goed voor 315 pk dus meer dan voldoende voor dit project. En er zijn er genoeg 2ehands te krijgen omdat veel mensen nog grotere monteren.

Wat voor T-5? Zit toch verschil in met de jaren. Ook is het niet echt zo dat je kan zeggen dat bepaalde injectoren .. pk doen. Zit iets meer aan vast aangezien je een bepaalde marge wil hebben:

"Fuel injectors

Too many people and tuning companies seams to forget that the engine need fuel in order to perform and if you don't upgrade your car with bigger injectors above a certain level of tuning, the power will simply not be there. Too choose fuel injectors is not so difficult as long as you keep in mind that there has to be margins for component protection so that the injector is not run wide open. There are exact formulas to calculate size of fuel injectors, but bellow are some guide lines concerning the most common fuel injectors used in B52x4Tx engines. We know that maximum performance is obtained at lambda between 0.91 and 0.93, but it's often a delicate task to keep lambda at optimum air/fuel ratio for a longer period due to heat in exhaust system and internally in the cylinder. In real life this often means that after a period of time the system will have to engage component protection and run with a richer air/fuel ratio in order to cool the hardware and then lambda 0.83-0.85 is what I regard as a good compromise for performance and safety as long as temperatures are within the limits. Maximum component protection may demand as rich as lambda 0.7 or richer and that you will have to bear in mind when choosing fuel injectors. Make sure that your injector size can handle lambda 0.7 at desired power output. Lambda 1 is equal to A/F ratio 14:1.

Volvo fuel injectors            Lambda value (A/F)        Power
468cc (349gr/min)             1                                        468hp
                                            0.92                                  430hp
                                            0.85                                   398hp
                                            0.8                                     374hp
                                            0.7                                     328hp

394cc (294gr/min)             1                                        394hp
                                            0.92                                  362hp
                                            0.85                                   335hp
                                            0.8                                     315hp
                                            0.7                                     276hp

350cc (261gr/min)             1                                        350hp
                                            0.92                                  322hp
                                            0.85                                   298hp
                                            0.8                                     280hp
                                            0.7                                     245hp

315cc (235gr/min)             1                                        315hp
                                            0.92                                  290hp
                                            0.85                                   268hp
                                            0.8                                     252hp
                                            0.7                                     221hp

310cc (231gr/min)             1                                        310hp
                                            0.92                                  285hp
                                            0.85                                   264hp
                                            0.8                                     248hp
                                            0.7                                     217hp


PART 1

PART 2:

"Knowing the size of the fuel injector let us determine what power output is reasonable to expect from the setup. If we calculate that our setup can hold the power output at lambda 0.85 without running to hot we can also see that many performance figures presented to us in media, on the Internet etc are quite hard to believe. There are no stock Volvo fuel injectors big enough for 500hp and even 400hp is hard to reach. Bigger injectors cost money and it's also more difficult to control a big injector at low flow rates and therefore car manufacturers will not choose injectors that have capacity high above the expected need. Too big injectors can affect idle performance, emissions, cold start behaviour etc.

The 225hp 850 Turbo with B5234T engine had 310cc injectors and also the 850 T-5R and the automatic 850R with B5234T5 and 240hp used these 310cc injectors. When the manual 850R with 250hp B5234T4 engine was introduced it came with 350cc injectors and the 350cc injector was used for 240hp x70 T5 and automatic R with B5234T3 engine and manual R with 250hp and B5234T4 engines.

P2x T5 with B5234T3 engine came with 394cc fuel injectors and the 394cc fuel injector is also used for the new 24HT engine in P2x T5 2005- with 260hp B5244T3 engine. The new 300hp R-line engine B5254T4 in S60R and V70R introduced comes with 468cc fuel injectors. As you can see the fuel injector size has increased quite significantly from the 225hp B5234T engine to the 300hp B5254T4 engine. If it was possible to reach 300hp and still obtain all demands on the system you can be 100% sure that Volvo, or any other car manufacturer for that matter, would never have changed to bigger fuel injectors, but it is simply not possible to use a 310cc fuel injector in a 300hp setup and still fulfil all the demands.

A SW upgrade with no HW upgrade like exhaust system will make your car run hot and then lambda 0.7-0.75 is what you can expect quite soon at maximum load...
Bear this in mind when you check for upgrades that claim to give your car +300hp with stock HW and chip upgrade including sport air filter.

High air flow through the engine with a low back pressure in the exhaust system will cause less heat and therefore allow a more efficient lambda value with high performance as a result, but this also has to be considered in the SW-calibration in order to make a difference. Fuel injector size will have to be chosen in consideration with turbocharger and exhaust upgrade in order to reach a good solution.

Lambda 1 or A/F ratio 14:1 is the optimum mixture for emissions and running either richer or leaner will affect emissions creating either higher NOX level or higher CO2 levels with increased fuel consumption as a result."

Citaat van: V70Enno op 31-05-2006 09:30:39
Is het niet zo dat je met LPi...meer PK's kunt bereiken...door de werking van het systeen?

Nee. Doordat gas RON104 is en niet RON95 of 98 heb je iets meer vermogen met LPi.
Nadeel van LPi is dat de injectoren maximaal 50pk kunnen leveren en dat je dus bij 250 aan het eind bent.
Misschien kun je vialle zover krijgen dat ze er 10 injectoren inzetten, dan heb je nog wel ff te gaan. Alleen vrees ik dan ook dat je 2 gastanks nodig hebt omdat de pomp niet zoveel kan leveren.

Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.

Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.

Ok snap ik maar zoals boven te lezen valt is dat een maximum waardoor er te weinig ruimte over kan blijven. Uitgaanda van 0.92 (beste performance) is het vermogen 'nog maar' 290 en dan zit je dus echt al over het randje:
315cc (235gr/min)             1                                        315hp
                                             0.92                                  290hp
                                             0.85                                   268hp
                                             0.8                                     252hp
                                             0.7                                     221hp
Is dus toch wel verstandig om over te stappen naar mimnimaal 394 cc
394cc (294gr/min)             1                                        394hp
                                             0.92                                  362hp
                                             0.85                                   335hp
                                             0.8                                     315hp
                                             0.7                                     276hp

Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.

Dan moet je ze vol open zetten....  geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd

Citaat van: M a r c op 31-05-2006 14:00:46

Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.

Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd

Klopt, maar denk niet dan Enno 325pk uit zijn 2.5 20v wil. Dat lijkt me niet zo prettig rijden. Dus voor een 250pk zijn T-5 Injectors voldoende. En makkelijker 2ehands te krijgen dan witte, groene en blauwe...

Citaat van: Eugene op 31-05-2006 14:50:07

Citaat van: M a r c op 31-05-2006 14:00:46

Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.

Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd

Klopt, maar denk niet dan Enno 325pk uit zijn 2.5 20v wil. Dat lijkt me niet zo prettig rijden. Dus voor een 250pk zijn T-5 Injectors voldoende. En makkelijker 2ehands te krijgen dan witte, groene en blauwe...

Titel is toch 300pk 2.5 20V NA forum project

Als je op een goeie manier 300 paarden uit dit blok wil peuren doe je er dus goed aan om 394 cc injectoren te pakken.

Citaat van: volvos60t5 op 31-05-2006 16:48:34

Citaat van: Eugene op 31-05-2006 14:50:07

Citaat van: M a r c op 31-05-2006 14:00:46

Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.

Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd

Klopt, maar denk niet dan Enno 325pk uit zijn 2.5 20v wil. Dat lijkt me niet zo prettig rijden. Dus voor een 250pk zijn T-5 Injectors voldoende. En makkelijker 2ehands te krijgen dan witte, groene en blauwe...

Titel is toch 300pk 2.5 20V NA forum project

Als je op een goeie manier 300 paarden uit dit blok wil peuren doe je er dus goed aan om 394 cc injectoren te pakken.

Klopt, maar het is een beetje omgeslagen in het project ENNO, en die wil 250pk......

btw, witte injectoren voldoen prima voor 300pk...

Zo... nu we allemaal uitgeblaat  zijn ben ik toch wel benieuwd wanneer dit project van start gaat? 

Time to put the money where your mouth is...

Citaat van: M a r c op 15-06-2006 19:27:36
Time to put the money where your mouth is...

Denk dat ze druk aan het sleutelen zijn?

Eerst een blok vinden....auto gaat nog 6 jaar mee ....voor die periode halverwege is hoop ik...dat een en ander ten eerste nodig is en ten tweede dat het andere blok dan klaar is.

www.rima.nl