Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 11:44:20
Dan zou ik iig niet beginnen aan andere zuigers en drijfstangen. Gewoon de 19T er uit en een "grotere" turbo er op zoals de GT28 van Johann of GT30 van Lars. Met een goede remap moet 350-360 pk aan de motor kunnen zonder veel drama en zonder dat't blok open moet...ook dat flowen is voor dat soort vermogens niet nodig, zeker niet met een S60.

Ik denk dat de drijfstangen toch wel nodig zijn als je over de 320 wil gaan. En hoe zit het met het koppelverloop van een Gt28 of GT30 in vergelijking met een 19T. Als de motor het dan toch aan kan, dan is het goedkoper om de 19t te bewerken om meer koppel en pk's te krijgen.

Niels, hoeveel koppel heb je nu? Mijn auto, als je van 1 bar uit zou gaan,zou op 430Nm zitten met de 19T.



Mod edit: quote hersteld

Citaat van: JosS70 op 13-07-2006 13:53:07
Ik denk dat de drijfstangen toch wel nodig zijn als je over de 320 wil gaan. En hoe zit het met het koppelverloop van een Gt28 of GT30 in vergelijking met een 19T. Als de motor het dan toch aan kan, dan is het goedkoper om de 19t te bewerken om meer koppel en pk's te krijgen.

Ik heb geen idee hoe het met koppelverloop zit maar ik wil juist niet naar een grotere turbo gaan i.v.m 'lag' maar echt het maximale uit de 19T halen.

Citaat van: JosS70 op 13-07-2006 13:53:07
Niels, hoeveel koppel heb je nu? Mijn auto, als je van 1 bar uit zou gaan,zou op 430Nm zitten met de 19T.

Rica en MTE claimen met de huidige setup: 3" ferrita downpipe,
ferrita uitlaat, groene injectoren, 19T 300-70, grotere intercooler, max druk 1.3 bar en straks het 'R' spruitstuk zo'n 340 pk en 480 nm. We weten allemaal dat die cijfertjes niet altijd even betrouwbaar zijn daarom ga ik in september (dan zit het spruitstuk en de aquamist erop) met enkele forumgenoten naar een rollenbak. Uiteraard zal ik de resultaten hier laten zien.

Met een grotere turbine en A/R krijg je zo een hele pk-winst tegenover de 19T zonder dat je hoge drukken of op de grens van pingelen moet gaan draaien. Bij een grotere turbine ademt de motor veel beter, lagere spruitstukdruk... 350 pk met standaard stangen zou in dat geval best kunnen - we hebben het ook over een S60 en geen 850. Met een 19T zou ik er niet meteen aan beginnen. Alle lapmiddeltjes om met een 19T op het uiterste te kunnen draaien zijn duurder dan turbo te monteren die in een efficient gebied zit op 350 pk.

De compressor is goed maar de TD04H turbine is te klein.

Koppelverloop van een 2871 zal best goed zijn...dit zijn kogellager turbos en die beginnen makkelijk wat sneller mee te blazen dan de standaard Mitsubishi turbos. Bovendien krijgt je motor een beter off-boost karakter omdat je wat minder restrictie hebt. Je zou je best kunnen verbazen hoeveel lekkerder zo'n Garrett kan rijden...

Ik heb met Niels zijn wagen gereden en die rijdt heerlijk, lekker alert maar niet nerveus. En als je het gaspedaal onderin duwt krijg je een indrukwekkende krachtontwikkeling die aan blijft houden tot ver over de 6000 tpm. Ik zou er helemaal niks meer aan doen 

Je weet toch dat alles went Marc

Je moet Johann maar eens horen sakkeren aan de Ring als ie de handling van de SDII weer niet goed vindt  Als wij dan in dat ding zitten is dat nog zo'n wereld van verschil met onze 850s dat we niet goed weten waar ie't over heeft

Perfectionism is an ugly thing.

   Het gras is altijd groener aan de overkant 

Citaat van: JosS70 op 13-07-2006 13:53:07
Ik denk dat de drijfstangen toch wel nodig zijn als je over de 320 wil gaan.

Geloof me; dat zit ie al.

Citaat van: M a r c op 13-07-2006 14:32:23
Ik heb met Niels zijn wagen gereden en die rijdt heerlijk, lekker alert maar niet nerveus. En als je het gaspedaal onderin duwt krijg je een indrukwekkende krachtontwikkeling die aan blijft houden tot ver over de 6000 tpm. Ik zou er helemaal niks meer aan doen 

Dacht ik ook (even ) maar ja die drang tot meer blijkt niet te stoppen hé .

Johann heeft toch ook vroeger met z'n S60 T5 over de 300 aan de wielen gerold met 19T....uit de nieuwere blokken komt gewoon zo een hoop extra pk's uit tegenover de 850 en x70.

Volgens mij moet je met zo'n S60/V70 dicht in de buurt van 400 pk aan de motor kunnen komen met standaard "internals" als je'm goed afsteld met een GT30 ofzo. Maar dan leef je wel on the edge natuurlijk.

Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 14:26:33
Met een grotere turbine en A/R krijg je zo een hele pk-winst tegenover de 19T zonder dat je hoge drukken of op de grens van pingelen moet gaan draaien. Bij een grotere turbine ademt de motor veel beter, lagere spruitstukdruk... 350 pk met standaard stangen zou in dat geval best kunnen - we hebben het ook over een S60 en geen 850. Met een 19T zou ik er niet meteen aan beginnen. Alle lapmiddeltjes om met een 19T op het uiterste te kunnen draaien zijn duurder dan turbo te monteren die in een efficient gebied zit op 350 pk.

De compressor is goed maar de TD04H turbine is te klein.

Koppelverloop van een 2871 zal best goed zijn...dit zijn kogellager turbos en die beginnen makkelijk wat sneller mee te blazen dan de standaard Mitsubishi turbos. Bovendien krijgt je motor een beter off-boost karakter omdat je wat minder restrictie hebt. Je zou je best kunnen verbazen hoeveel lekkerder zo'n Garrett kan rijden...

Nogmaals ik heb geen enkele kennis op het gebied van turbo's. Wel heb ik in meerdere auto's gereden met dergelijke grotere turbo's en er zijn dan twee dingen waar ik niet blij mee ben:
1. Ze beginnen naar mijn smaak veel te laat mee te blazen.
2. De opbouw van het vermogen is niet lineair. Zwaar overdreven: Tot 3500/4000 is er niets thuis en daarna slaan je wielen door.

Het lijkt mij juist een uitdaging om die 19T eens echt tot het uiterste te tergen. Het lijkt me juist leuk om 1.5 bar te gaan draaien. Laten we wel zijn: als ik alleen een auto zocht om snel over de ring te kunnen knallen had ik beter een andere (achterwielaangedreven) auto als basis kunnen nemen. Het zal dus altijd 'behelpen' zijn maar laat mij daar maar lekker mee aanmodderen. 

Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 14:47:07
Johann heeft toch ook vroeger met z'n S60 T5 over de 300 aan de wielen gerold met 19T....uit de nieuwere blokken komt gewoon zo een hoop extra pk's uit tegenover de 850 en x70.

Volgens mij moet je met zo'n S60/V70 dicht in de buurt van 400 pk aan de motor kunnen komen met standaard "internals" als je'm goed afsteld met een GT30 ofzo. Maar dan leef je wel on the edge natuurlijk.

Jammer genoeg is mijn S60 van 2001 en volvo heeft de T5 vanaf 2002 veel sterkere internals meegegeven. Mijn T5 is er dus nog een van het 'oude' type. Deze is dus wel al sterker dan de 850 maar niet zo sterk als de huidige T5. Vandaar ook dat in en een dergelijk geval wel degelijk de internals moet gaan aanpakken.

Citaat van: volvos60t5 op 13-07-2006 14:48:33
Wel heb ik in meerdere auto's gereden met dergelijke grotere turbo's en er zijn dan twee dingen waar ik niet blij mee ben:
1. Ze beginnen naar mijn smaak veel te laat mee te blazen.
2. De opbouw van het vermogen is niet lineair. Zwaar overdreven: Tot 3500/4000 is er niets thuis en daarna slaan je wielen door.

Wat voor cyl. inhoud hadden die wagens dan? En klinkt me meer het gedrag van een T3/T4 hybride dan van een modernere ball bearing turbo. Een GT2871 zal op onze motoren aan 3000rpm al aardig bezig zijn...onderin gaat ie echt niet veel moeten toegeven op de 19T, veel meer dan 2500rpm heeft ie niet nodig om de eerste druk op de bouwen en de druk loopt dan geleidelijk aan omhoog samen met het toerental. Explosief er inkomen doen ze niet.

19T tot het uiterste een uitdaging...tsjah het is maar wat je graag doet Maar voor de mechaniek en longetivity kan je beter een andere turbo monteren die geschikter is voor dat soort grappen.

CiteerJammer genoeg is mijn S60 van 2001 en volvo heeft de T5 vanaf 2002 veel sterkere internals meegegeven. Mijn T5 is er dus nog een van het 'oude' type. Deze is dus wel al sterker dan de 850 maar niet zo sterk als de huidige T5. Vandaar ook dat in en een dergelijk geval wel degelijk de internals moet gaan aanpakken.

Niet mee eens, maarja het is jouw motor
Ik heb zo'n beetje plannen om zelfs met m'n standaard 850 motor een keer 350pk te gaan doen. Je moet het limiet van de stangen niet zien als een absoluut getal pk's.
Als je de spruitstukdruk verminderd met een grotere turbo krijg je zo "gratis" pk's erbij waar de motor helemaal niet harder door wordt gestressed. Kromme stangen puur door koppel gebeurt zelden, ze gaan krom door pingelen. En de "pingelgrens" gaat een stuk verder weg liggen bij zo'n Garrett dan bij een 19T.

450 Nm aan de motor werd mij door een Zweed die bij volvo werkt als veilige limiet voor de stangen opgegeven. Als je 400+ Nm kan vasthouden tot aan de hoge toeren reken dan de pk's maar uit die je krijgt....

Je zal een keertje met Lars of Johann mee moeten rijden denk ik...kans is groot dat je dan wel overtuigd bent

Citaat van: volvos60t5 op 13-07-2006 14:54:09Jammer genoeg is mijn S60 van 2001 en volvo heeft de T5 vanaf 2002 veel sterkere internals meegegeven. Mijn T5 is er dus nog een van het 'oude' type. Deze is dus wel al sterker dan de 850 maar niet zo sterk als de huidige T5. Vandaar ook dat in en een dergelijk geval wel degelijk de internals moet gaan aanpakken.

Neh, jij hebt al een RN motor. De 2005 is nog sterker.

Laat eerst alles voor wat het is. Ga de auto zelf verder aanpassen qua interieur/exterieur/gewicht etc. en ga dan verder met het vermogen.
Zoveel te leren nog op de Ring met "maar" 320 PK. 

Verder sluit ikmij dan dus 100% bij Marc aan, doe er eerst niet aan. Zo wel dan lees Jan z'n verhaal nog maar eens goed. Dit verhaal klopt tot op de letter. En er zijn meerdere wegen in GT turbo land.

Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 15:04:31
Wat voor cyl. inhoud hadden die wagens dan?

Weet van twee auto's zeker dat er een groter garrett op zat. De ene was een subaru impreza en de andere een celica. De soeb had aldus de eigenaar 375 pk en de Celica 460.

Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 15:04:31
19T tot het uiterste een uitdaging...tsjah het is maar wat je graag doet Maar voor de mechaniek en longetivity kan je beter een andere turbo monteren die geschikter is voor dat soort grappen.

Ik heb te weinig kennis om hierop te regareren maar ik kan mij wel zo voorstellen dat ik voor mechaniek en longetivity zowiezo beter een andere auto/motor had kunne kiezen als het puur op circuitgebruik aankomt.

Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 15:04:31
Niet mee eens, maarja het is jouw motor
Ik heb zo'n beetje plannen om zelfs met m'n standaard 850 motor een keer 350pk te gaan doen. Je moet het limiet van de stangen niet zien als een absoluut getal pk's.
Als je de spruitstukdruk verminderd met een grotere turbo krijg je zo "gratis" pk's erbij waar de motor helemaal niet harder door wordt gestressed. Kromme stangen puur door koppel gebeurt zelden, ze gaan krom door pingelen. En de "pingelgrens" gaat een stuk verder weg liggen bij zo'n Garrett dan bij een 19T.

450 Nm aan de motor werd mij door een Zweed die bij volvo werkt als veilige limiet voor de stangen opgegeven. Als je 400+ Nm kan vasthouden tot aan de hoge toeren reken dan de pk's maar uit die je krijgt....

Ook hiervoor heb ik te weinig kennis maar één ding is zeker. Sterkere drijfstangen/zuigers doen de set-up nooit kwaad je hebt er hoogstens profijt van vandaar.

Citaat van: JCviggen op 13-07-2006 15:04:31
Je zal een keertje met Lars of Johann mee moeten rijden denk ik...kans is groot dat je dan wel overtuigd bent

Ik wil absoluut graag een keer een rondje doen.

Citaat van: volvos60t5 op 13-07-2006 15:29:27Weet van twee auto's zeker dat er een groter garrett op zat. De ene was een subaru impreza en de andere een celica. De soeb had aldus de eigenaar 375 pk en de Celica 460.
Ik wil absoluut graag een keer een rondje doen.

Met een 2 ltr heb je tijd nodig om de turbo op gang te krijgen ja.
Met een GT3071 ook wel alleen woog de V70R dik 1700 kilo en een S60T5 "maar" 1500 of ergens in de 1300 hoog schat ik als je alles er uit sloopt met een rolkooi.

De GT3071 geeft de motor betere NA eigenschappen dus win je daar weer iets natuurlijke trekkracht terug, je hebt per slot van rekening een 2.3 ltr 5 cylinder welke iets beter natuurlijk koppel heeft.

Op mijn V70R deed de turbo minder mee tussen ~2500 en 2800 toeren. Vanaf 3500 was ie helemaal paraat en ging dan door tot 7400 toeren. Let wel, dit is geen 19T paraat, dit is echt duwen.. 

De GT2871 voor de SDII is dus een bewuste keuze om iets meer binnen het standaard toerenbereik van de motor te blijven dus even afwachten wat deze doet maar aan de hand van de ervaringen schat ik dat ie wel 300-500 toeren eerder op komt en ongeveer 500 toeren eerder afzakt. Zou precies goed zijn.

En dan dat schakelen onder vollast... Geloof me, geen 19T en zelfs KKK zal je die ervaring geven..