Een bobine bestaat uit twee spoelen.  Een spoel met weinig windingen en een spoel met heel veel windingen.
Op het moment dat de stroom in de spoel met weinig windingen wordt onderbroken dan ontstaat er een sterk veranderend magnetisch veld, dit veld zorgt er voor dat er in de spoel met veel windingen een spanning ontstaat die vele malen groter is dan de 12 volt van de accu. Dit gaat in de verhouding van de windingen 10 windingen aan de twaalf volt kan en 10.000 windingen aan de bougiekant geeft een spanning van 12.000 volt. Met 12.000 volt kun je een leuk vonkje maken.
Dus het onderbreken van die stroom bepaald het ontstekingstijdstip. Dit onderbreken verzorgde vroeger de onderbrekerpuntjes in de verdeler.
In die verdeler werd afhankelijk van de motorbelasting en toerental met vacuum en draaiende gewichtjes het tijdstip vervroegd. Het onstekingstijdstip is geen vast punt voor het bovenste dode punt van de zuiger maar wordt vroeger gegeven naarmate de motor meer toren moet draaien.
Tegenwoordig geeft de BDP sensor de positie van de krukas aan de ECU en deze bepaald het moment wanneer de stroom in de kleine spoel wordt onderbroken.  Het klopt dat als je veel onstekingen per seconde wilt hebben de stroom in de kleine spoel niet meer voldoende tijd heeft om voldoende magnetisch veld op te bouwen en de vonk dus zwakker wordt.
Want als je 6000 toeren per minuut draait dan moet je met een 5 cilinder dus 6000/2x5=15000 vonken maken.
Als je op elke cilinder een bobine zet en je stuurt die vanuit de ECU apart aan dan hoeft elke bobine nog maar 3000 vonken te maken. Dus er is meer tijd voor het magnetisch veld en dus een betere vonk en een beter lopende motor bij hoge toerentallen. Maar de ECU van de 850 kan geen 5 bobines apart aansturen maar slechts eentje en dus heb je de verdeler nodig om elke boegie van spanning te voorzien.

Vonkze

Marcel Teiwes

en nog eens tien keer beter uitgelegd

Citaat van: Marcel Teiwes 0101.018 op 24-04-2003 22:35:25
Een bobine bestaat uit twee spoelen.  Een spoel met weinig windingen en een spoel met heel veel windingen.
Op het moment dat de stroom in de spoel met weinig windingen wordt onderbroken dan ontstaat er een sterk magnetisch veld, dit veld zorgt er voor dat er in de spoel met veel windingen een spanning ontstaat die vele malen groter is dan de 12 volt van de accu. Dit gaat in de verhouding van de windingen 10 windingen aan de twaalf volt kan en 10.000 windingen aan de bougiekant geeft een spanning van 12.000 volt. Met 12.000 volt kun je een leuk vonkje maken.
Dus het onderbreken van die stroom bepaald het ontstekingstijdstip. Dit onderbreken verzorgde vroeger de onderbrekerpuntjes in de verdeler.
In die verdeler werd afhankelijk van de motorbelasting en toerental met vacuum en draaiende gewichtjes het tijdstip vervroegd. Het onstekingstijdstip is geen vast punt voot het bovenste dode punt van de zuiger maar wordt vroeger gegeven naarmate de motor meer toren moet draaien.
Tegenwoordig geeft de BDP sensor de positie van de krukas aan de ECU en deze bepaald het moment wanneer de stroom in de kleine spoel wordt onderbroken.  Het klopt dat als je veel onstekingen per seconde wilt hebben de stroom in de kleine spoel niet meer voldoende tijd heeft om voldoende magnetisch veld op te bouwen en de vonk dus zwakker wordt.
Want als je 6000 toeren per minuut draait dan moet je met een 5 cilinder dus 6000/2x5=15000 vonken maken.
Als je op elke cilinder een bobine zet en je stuurt die vanuit de ECU apart aan dan hoeft elke bobine nog maar 3000 vonken te maken. Dus er is meer tijd voor het magnetisch veld en dus een betere vonk en een beter lopende motor bij hoge toerentallen. Maar de ECU van de 850 kan geen 5 bobines apart aansturen maar slechts eentje en dus heb je de verdeler nodig om elke boegie van spanning te voorzien.

Vonkze

Marcel Teiwes

Het principe wat je beschrijft met de twee spoelen met verschillende wikkelingen is een trafomodel. (??) Dus moet er een wisselspanning door de primaire wikkeling worden gestuurd om secundair een hogere spanning te krijgen. Bij gelijkstroom is een spoel niet meer dan een opgerolde bos draad. Het principe van trafowerking draait om flux. Ik neem aan dat het aan massa leggen van de primaire wikkeling een verbinding maakt tussen de dynamo de spoel. Het opwekken van voldoende flux om secundair ook (de hogere) spanning op te wekken heeft tijd nodig.

Klopt het zo een beetje?

Nee je hebt geen wisselspanning nodig. Het klopt wat je zegt dat een trafo ook zo werkt. Maar je doet met de bobine niet helemaal hetzelfde als met die trafo.
Ook als je gelijkstroom door een spoel laat lopen krijg je een magnetisch veld, dit veld is constant. Op het moment dat je de stroom onderbreekt in de spoel breekt het magnetisch veld af en dit instorten van dit veld veroorzaakt in de andere spoel een stroom.
Eigenlijk een heel klein stroompje maar wel met een hoge spanning. je hebt wel gelijk dat het opbouwen van het veld tijd kost en dat als er niet voldoende tijd is door de hoge toerentallen dat dan het veld zwakker is als het wordt afgebroken en dus minder spanning geeft aan de spoel met veel windingen. En dan gebeurt het dat de vonk somd te zwak is om het mengsel te ontsteken en de motor dus gaat ovrslaan.

In een wisselstroom trafo wil je 220 Volt wisselspanning omzetten in bijvoorbeeld 12 Volt wisselspanning.
Dus je neemt een spoel met veel windingen en daar zet je 220 op en aan de andere kant zet je een spoel met minder windingen en krijg je 12 volt. in dit geval ook weer wisselspanning. Dit komt omdat je dan niks anders doet dan in de spoelen het magnetisch veld opbouwen en afbreken, eigenlijk zelfs steeds ompolen.

Groeten

Marcel Teiwes

Is wel leuk maar hoe sluiten we dat aan?

Johann,  je hebt me aan het piekeren gezet.

Maar ik ben er nog niet uit

De enige oplossing is per bougie een bobine. Maar hoe gaan we die aansturen.

Klopt het dat bij een S60 elke cilinder zijn eigen onstekingsmodule heeft die vanuit de ECU apart worden aangestuurd?

Ik zit zelf te denken om de verdeler te laten bepalen welke bobine moet worden aangestuurd om te vonken en de ECU het uiteindelijke tijdstip te laten bepalen.
Maar eerlijk gezegd heb ik geen idee hoe dat verder uit te werken is.

peins peins denk mompel denk pieker

Marcel Teiwes
Maar ga nu toch proberen te slapen, moet morgen weer transportprobleempjes oplossen bij Deli XL LVC Ede.
Er staat een Atego met een opgeblazen turbo in Almere.

Citaat van: Marcel Teiwes 0101.018 op 24-04-2003 23:11:07
technisch gedeelte

Groeten

Marcel Teiwes

ehhh een spoel die een magnetisch veld opwekt bij gelijkspanning? Ik denk dat dat niet klopt. In de berekening van flux zit f van frequentie, zonder f geen flux. Dus nada magnetisch veld.

Citaat van: Johann op 24-04-2003 23:14:03
Is wel leuk maar hoe sluiten we dat aan?

Gewoon de bougies aansluiten op een spaningsbron van 20.000 Volt en hiertussen een onderbreking maken die gesloten wordt door een sensor die het ontstekingstijdstip bepaald.

Anders nog iets?

Citaat van: Marcel Teiwes 0101.018 op 24-04-2003 23:26:08
Johann,  je hebt me aan het piekeren gezet.

Maar ik ben er nog niet uit

De enige oplossing is per bougie een bobine. Maar hoe gaan we die aansturen.

Klopt het dat bij een S60 elke cilinder zijn eigen onstekingsmodule heeft die vanuit de ECU apart worden aangestuurd?

Ja dat klopt, rechtstreeks vanuit de ECU.
Verder zit de BDP en pulsgever er op net zo als op de 850.

Citeer

Ik zit zelf te denken om de verdeler te laten bepalen welke bobine moet worden aangestuurd om te vonken en de ECU het uiteindelijke tijdstip te laten bepalen.

Ik wil de verdeler juist laten vervallen..
Het bobine probleem kun je ook wel met zo'n zwaarder en slimmer type van MSD of Jacobs vervangen.

Citeer
Maar eerlijk gezegd heb ik geen idee hoe dat verder uit te werken is.

peins peins denk mompel denk pieker

Marcel Teiwes
Maar ga nu toch proberen te slapen, moet morgen weer transportprobleempjes oplossen bij Deli XL LVC Ede.
Er staat een Atego met een opgeblazen turbo in Almere.

Pieker nog maar even!!

Denk niet dat het je gaat lukken. Immers de ECU moet het volgende afwegen:

• Stand gaspedaal (wil de bestuurder harder of langzamer)
• Gewenste versnelling/vertraging
• huidige rotatie (toeren)
• ontstekingstijdstip= t - (reactietijd sensorenboel + oplaadtijd bougievonk)

Bij het weglaten van de bobines zul je zelf een motormanagementsysteem moeten programmeren, denk ik.

Citaat van: Dreamer2 op 24-04-2003 23:43:37
Denk niet dat het je gaat lukken. Immers de ECU moet het volgende afwegen:

• Stand gaspedaal (wil de bestuurder harder of langzamer)
• Gewenste versnelling/vertraging
• huidige rotatie (toeren)
• ontstekingstijdstip= t - (reactietijd sensorenboel + oplaadtijd bougievonk)

Bij het weglaten van de bobines zul je zelf een motormanagementsysteem moeten programmeren, denk ik.

Jah...(zucht)...
Zonder bobine zal ie inderdaad weinig doen  

Citaat van: Marcel Teiwes 0101.018 op 24-04-2003 23:26:08
Ik zit zelf te denken om de verdeler te laten bepalen welke bobine moet worden aangestuurd om te vonken en de ECU het uiteindelijke tijdstip te laten bepalen.
Maar eerlijk gezegd heb ik geen idee hoe dat verder uit te werken is.

Had ik ook aan gedacht, maar dan zou je door de verdeler wel een lage spanning moeten gaan sturen. Hiermee kun je de transistoren in de bobine per cilinder aansturen. Heel belangrijk probleem dat hier ontstaat is dat de pulstijd niet gelijk blijft (=laadtijd van de bobine) en dit is voorwaarde voor een goede vonk.
Ik heb geen idee hoe je dit probleem op kunt lossen; misschien weet iemand anders dit?

Dreamer,

Je krijgt echt een magnetisch veld als je gelijkstroom door een spoel laat lopen.
Zelfs als je een rechte draad hebt en er loopt stroom door dan is er een magnetisch veld om die draad.
Pak maar een spijker en wikkel daar een spoel omheen.
Pak een 9 volt batterij en als je voldoende windingen hebt dan zul je met het spijkertje echt wel lichte metalen voorwerpen op kunnen pakken.
Het is zelf zo dat het veld een bepaalde richting heeft en als de stroomrichting wordt omgedraait het veld ook van richting verandert.

Marcel Teiwes

Zonder bobine of bobines begin je niets, want je hebt iets nodig om van 12 V   toch zo'n 15.000 V of meer te maken.
Wat je wel hebt als je voor elke cilinder een bobine hebt dat deze meer tijd krijgt om op te laden dan bij een enkel systeem.
Bij 6000 tpm  moet een enkele bobine 6000/2x5 = 15.000 keer per minuut opladen en weer ontladen en bij een multisysteem moet elke bobine 3000 keer per minuut zijn werk doen. Meer tijd en dus elke cilinder een krachtige vonk. Bij 6000 tpm is dit 250 keer per seconde tegen 50 keer per seconde.  In het eerste geval kom je dicht bij een minimale oplaadtijd van 0,004 seconde en als in een eerder verhaal die 4 miliseconde klopt dan zakt de vonkspanning dus in vanaf ongeveer 6000 tpm.
Komen we later op terug, ik moet aan het werk.

groeten

Marcel Teiwes

Het heeft me lang bezig gehouden maar ik ben er uit hoe de bobine werkt.....

Het is inderdaad gelijkspanning wat op de primaire wikkeling wordt gezet,maar deze wordt door het aan massa leggen kortstondig omgepoold. Zo creeert men een soort van wisselspanning en de sterke wisseling van het magnetisch veld zorgt voor een overdracht naar de secundaire spoel.

Gelijkstroom creërt inderdaad een magnetisch veld, echter allen een wisselspanning is in staat een sterk genoeg magnetisch veld op te wekken voor de trafowerking. Tot op heden bestaan er geen gelijkstroomtransformatoren.