effe terechtwijzen ludo

ik heb het ooit meegemaakt met een Ford Fiesta ( 1.3 met kunststoffen inlaatcollector) waar er wel degelijk IJS zat aan de buitenkant op de plaats waar de lpg straal het kunststof raakte. zet je de motor af , verdwijnt dit wel zeer snel.

maar het kan wel( maar het zijn dan weer de uitzonderingen 

mm okee, maar onze Volvo's hebben gelukkig geen kunststof inlaatspruitstuk.   

bij m'n 6é injector die ook in de kunststof buis zit bij de gasklep zie ik wel eens condens, maar ijs?, in zo'n warme (lees gloeihete) omgeving?.
dat lijkt me toch écht geen kans daartoe krijgen. 

Citaat van: Ludo op 07-08-2006 21:33:14
bij m'n 6é injector die ook in de kunststof buis zit bij de gasklep zie ik wel eens condens, maar ijs?, in zo'n warme (lees gloeihete) omgeving?.
dat lijkt me toch écht geen kans daartoe krijgen.

Het is natuurlijk maar de vraag of het inlaatspruitstuk bij een NA ook zo warm wordt?

k'zou zeggen: voel maar eens een keer. 

En toch kan het echt bevriezen hoor. Net zogoed als de motor warmte ontwikkelt wordt er ook ontzettend veel warmte onttrokken aan de motor bij het verdampingsproces. Zoveel dat er zich enorme ijsklonten kunnen vormen.

Ik dacht dat Ben hetzelfde heeft gehad met die LPi slangetjes aan de injectoren die de verkeerde kant op wijzen. dat vormt ook ijsvorming in het inlaattraject, waardoor de motor gaat stotteren.

Citaat van: ed op 07-08-2006 21:42:47
Net zogoed als de motor warmte ontwikkelt wordt er ook ontzettend veel warmte onttrokken aan de motor bij het verdampingsproces.

Bij LPi is dat toch niet van toepassing?,
de drukregelaar regelt de druk zo dat de lpg altijd vloeibaar blijft tot aan de inlaatklep.

CiteerIk dacht dat Ben hetzelfde heeft gehad met die LPi slangetjes aan de injectoren

nu je het zegt, dat was niet Ben maar Amazon in het topic haperen op LPi .

Citaat van: Ludo op 07-08-2006 21:58:32
de drukregelaar regelt de druk zo dat de lpg altijd vloeibaar blijft tot aan de inlaatklep

Niks van waar. De drukregelaar regelt een constante druk in het leidingwerk tot aan de injectors omdat dat de enige manier is om een injector-openingstijd te vertalen naar een hoeveelheid LPG wat ingespoten wordt. Als je daar geen constante druk hebt heb je niks aan timing van je injectoren.

Zodra de LPG de LPG-injector verlaat begint het vloeibare LPG te expanderen (omgevingdruk in inlaat ong. 1 bar ipv 5 bar oid) en gaat LPG over van de vloeistoffase naar de gasfase, het zgn. verdampingsproces. Bij dit expanderen/verdampen wordt warmte onttrokken aan de omgeving, zijnde de inlaatlucht en het inlaatspruitstuk.

Ik zal eens wat plaatjes zoeken om eea te verduidelijken...

Citaat van: elmarconi op 07-08-2006 22:59:00Ik zal eens wat plaatjes zoeken om eea te verduidelijken...

lees in het handboek ook eens bij de dampspanningsgrafiek.

Citaat van: Ludo op 07-08-2006 23:05:26

Citaat van: elmarconi op 07-08-2006 22:59:00Ik zal eens wat plaatjes zoeken om eea te verduidelijken...

lees in het handboek ook maar eens bij de dampspanningsgrafiek.

Pagina 9:
Om er zeker van te zijn dat het LPG zich altijd in de vloeistoffase bevindt wordt de druk verhoogd met 5 bar.
Deze drukverhoging wordt bewerkstelligd door een opvoerpomp in combinatie met een drukregelaar toe te passen. De drukverhoging geeft voldoende zekerheid op vloeibare LPG bij de injectoren. Er is dus geen sprake meer van dampvorming in het systeem.

En waarom moet het vloeibaar blijven? Omdat je anders geen idee hebt hoeveel massa LPG je inspuit...

Pag 11: Damp (gasvormig LPG) is samendrukbaar en dus niet nauwkeurig te injecteren. Om het LPG in vloeibare vorm te injecteren is een bepaalde systeemdruk noodzakelijk.

Pag 28: Tijdens het injecteren zal het vloeibare LPG direct bij het uitstromen verdampen. Verdamping onttrekt warmte. Tijdens de verdamping onttrekt het LPG dus warmte uit z'n omgeving. Hierdoor kunnen er bevriezingsverschijnselen en ijsvorming optreden (bevriezing van gecondenseerd waterdamp en LPG).

een plaatje maken gaat sneller, hoef je niet zoveel te typen. 

Citaat van: elmarconi op 07-08-2006 23:20:04
Pag 28: Tijdens het injecteren zal het vloeibare LPG direct bij het uitstromen verdampen.

als het lpg meteen op de inlaatklep komt heeft dat toch zijn voordeel?.
mischien is dit de verklaring waarom bij verschillende auto's de injectors zo ver achteruit staan.

Knip-plak uit de PDF...  

ik zal eens kijken naar ijs of condensvorming. zover lijkt het gewoon dat de auto direct stilvalt nadat deze op lpi schakelt. ik heb een keer ontlucht, maar misscien moet dit wel vaker. morgen mesman maar weer bellen.

Als de auto op benzine is gestart en schakelt over naar LPG moet hij wel even lopen voordat er zich ijsvorming ontstaat. Lijkt me dus uitgesloten. Wel balen zo tijdens de vakantie.

Weer contact met mesman gehad. Hij had geen andere oplossing voorhanden. Afspraak voor maandag gemaakt. Later toch nog een keer geprobeerd te ontluchten. Een verwarming ontluchten gaat ook nooit in 1 keer goed toch?
En presto. Auto deed er lang over om over te schakelen, maar het ging goed!

Nu even voor de toekomstige ongelukkigen (die wel de zoekfunctie weten te of kunnen gebruiken):
Als de auto
-na in de zon te hebben gestaan
-na de lpg tank flink leeg te hebben gereden
Niet (ook niet voor heel even) overschakelt op gas,
Dan zit er waarschijnlijk lucht in de leidingen.

Bij mij zit er tegen het schutboord een soort koppelstuk tussen de leidingen die naar de injectoren gaan, en 2 die van achter komen. Met een sleutel 14 kun je de koppelingen die van achter komen losdraaien. De auto staat hierbij niet op contact.
Op gegeven moment begint er gas en lucht vrij te komen. Waarschijnlijk is dat niet het moment om een sigaret op te steken. Na verloop van tijd is dit voorbij.(10-30 sec?)
Vastdraaien (wachten totdat het gas vervlogen is) en starten. Mocht het overschakelen nog steeds niet lukken, herhaal de procedure. Ik weet niet of het zin heeft die meteen te herhalen, maar na een dag leverde het bij mij resultaat op.

Heb dus als je met lpi de grens over gaat een sleutel 14 bij. Steeksleutel bij voorkeur.

Veel dank voor de suggesties. Ik kan weer goedkoop terugrijden!