Citaat van: Misha op 06-02-2007 21:54:14

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 21:42:59
...kijk naar Toyota is al 4 jaar bezig en is nog steeds nergens...

Maar dat ligt zeker NIET aan de motor... Net zoals bij Honda, trouwens.
Met een dergelijke vorm van auto (open wielen, open cockpit) praat je over een aerodynamisch drama. Luchtweerstand loopt met een derde macht op bij hogere snelheden: dat betekent dus dat je met een zelfde vorm auto en 300+ tientallen pk's meer zou moeten hebben voor een paar KM top meer.

Dichte auto's zijn daar veel geschikter voor (Bugatti gezien bij Topgear?)

Aerodynamica is veeeel belangrijker voor een F1. De Renault van 2 jaar terug bijvoorbeeld, miste bijna 30 pk op de Ferrari. Toch waren ze vaak veel sneller. Toyota's zijn ook best betrouwbaar.

Ben het met Lars eens, de Cosworth is een ernstig onderschatte motor. Was een boeiender zet geweest voor Spyker.

Oja, laatste dingetje: kunnen we ons de Prost nog herinneren, die na de dramatische peugeot motoren ook nog een tijdje met een Ferrari-motor reed ? Strak achteraan. Wel strak, maar zeker achteraan...

Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er zulke grote verschillen zijn tussen Ferrari, Renault en bijvoorbeeld McLaren en BMW. in ieder geval niet qua vermogen en aerodynamica.

Citaat van: Turbobiker op 06-02-2007 21:58:06
Ferrari heeft niet zo heel veel met Fiat te maken op technisch vlak...

Net als Mercedes in eerste instantie hun F1 motoren niet zelf bouwde of ontwikkelde...

Ford hun F1 motoren niet zelf bouwde...

goed ik snap het, ik hou me mond wel tot dat ik er iets van weet. 

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er zulke grote verschillen zijn tussen Ferrari, Renault en bijvoorbeeld McLaren en BMW. in ieder geval niet qua vermogen en aerodynamica.

Audi had een budget dat een veelvoud was ten opzichte van dat van de rondrijdende privé teams. Parallel te trekken met Peugeot die dat een paar jaar eerder deed. En ze pakten het gewoon goed aan. Komend jaar wordt wel spannend nu Peugeot weer terug komt...

Vermogensverschillen liggen in de orde van grootte van inderdaad een pk of 30 in de F1, maar die maken dus niet altijd het verschil... Aerodynamica is van mega invloed en dan nog wat (valsspeel-)truucjes...

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.

Bedoel je die diesel waar ze een speciaal reglement voor hebben opgesteld en waar buiten Audi geen enkele grote contructeur meer meedeed 

Toyota zou ik dit jaar niet onderschatten...

Citaat van: Turbobiker op 06-02-2007 22:06:08

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er zulke grote verschillen zijn tussen Ferrari, Renault en bijvoorbeeld McLaren en BMW. in ieder geval niet qua vermogen en aerodynamica.

Audi had een budget dat een veelvoud was ten opzichte van dat van de rondrijdende privé teams. Parallel te trekken met Peugeot die dat een paar jaar eerder deed. En ze pakten het gewoon goed aan. Komend jaar wordt wel spannend nu Peugeot weer terug komt...

Vermogensverschillen liggen in de orde van grootte van inderdaad een pk of 30 in de F1, maar die maken dus niet altijd het verschil... Aerodynamica is van mega invloed en dan nog wat (valsspeel-)truucjes...

Ferrari doet dan niet, Der Schumi ist nett, sehr nett....

Citaat van: BenC70ES op 06-02-2007 22:07:13

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.

Bedoel je die diesel waar ze een speciaal reglement voor hebben opgesteld en waar buiten Audi geen enkele grote contructeur meer meedeed 

nee, ik dacht aan de 24 uur van Le Mans, LET OP het is goed mogelijk dat ik er wéér naast zit, en in dat geval ga ik me in een hoekje zitten schamen én achterin onze Estate slapen...

Citaat van: BenC70ES op 06-02-2007 22:07:13

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.

Bedoel je die diesel waar ze een speciaal reglement voor hebben opgesteld en waar buiten Audi geen enkele grote contructeur meer meedeed 

Toyota zou ik dit jaar niet onderschatten...

Audi domineerde ook al met hun benzine gestookte V8...

En Toyota moeten we toch al 4 jaar lang niet onderschatten

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:09:38

Citaat van: BenC70ES op 06-02-2007 22:07:13

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.

Bedoel je die diesel waar ze een speciaal reglement voor hebben opgesteld en waar buiten Audi geen enkele grote contructeur meer meedeed 

nee, ik dacht aan de 24 uur van Le Mans, LET OP het is goed mogelijk dat ik er wéér naast zit, en in dat geval ga ik me in een hoekje zitten schamen én achterin onze Estate slapen...

Dat speicale regelement IS Le Mans...

Slaap lekker

Citaat van: Turbobiker op 06-02-2007 22:11:13

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:09:38

Citaat van: BenC70ES op 06-02-2007 22:07:13

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Oké mee eens, maar waarom slaagt bijvoorbeeld Audi er dan in, om met een streng gereglementeerde open auto iedereen al jaren naar huis te rijden én dat kort nadat ze ingestapt waren in die klasse.

Bedoel je die diesel waar ze een speciaal reglement voor hebben opgesteld en waar buiten Audi geen enkele grote contructeur meer meedeed 

nee, ik dacht aan de 24 uur van Le Mans, LET OP het is goed mogelijk dat ik er wéér naast zit, en in dat geval ga ik me in een hoekje zitten schamen én achterin onze Estate slapen...

Dat speicale regelement IS Le Mans...

Slaap lekker

gaat lekker zo, zelfs de hond lacht me nu uit...

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 22:02:44
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er zulke grote verschillen zijn tussen Ferrari, Renault en bijvoorbeeld McLaren en BMW. in ieder geval niet qua vermogen en aerodynamica.

Die verschillen zijn dan ook niet groot: zelf een Minardi indertijd kwam op een ronde (+/- 4,5 kilometer) maar 3 seconden te kort, en da's niet veel op zo'n afstand.
Mclaren / Ferrari soms op  finish maar 4 of 5 seconden, en dan praat je over een afstand van honderden kilometers...

En Le Mans auto's zijn weliswaar open, maar toch- doordat het geen open-wiel klasse is, al veel gunstiger gevormd voor hoge snelheden.
Bochtsnelheden daarentegen

Over Le Mans en Audi kan ik heel kort zijn. Het enige fabrieksteam, met een veelvoud aan budget tov de kleinere priveteams. Ook de rijders bij Audi zijn zeker niet de minste. Dit jaar wordt heel leuk, eens kijken wat Peugeot kan gaan doen, maar vergeet de Pescarolo's niet, en zeker niet de nieuwe Dome van RfH.

Citaat van: Misha op 06-02-2007 21:54:14

Citaat van: Clapton op 06-02-2007 21:42:59
...kijk naar Toyota is al 4 jaar bezig en is nog steeds nergens...

Maar dat ligt zeker NIET aan de motor... Net zoals bij Honda, trouwens.
Met een dergelijke vorm van auto (open wielen, open cockpit) praat je over een aerodynamisch drama. Luchtweerstand loopt met een derde macht op bij hogere snelheden: dat betekent dus dat je met een zelfde vorm auto en 300+ tientallen pk's meer zou moeten hebben voor een paar KM top meer.

Dichte auto's zijn daar veel geschikter voor (Bugatti gezien bij Topgear?)

Aerodynamica is veeeel belangrijker voor een F1. De Renault van 2 jaar terug bijvoorbeeld, miste bijna 30 pk op de Ferrari. Toch waren ze vaak veel sneller. Toyota's zijn ook best betrouwbaar.

Ben het met Lars eens, de Cosworth is een ernstig onderschatte motor. Was een boeiender zet geweest voor Spyker.

Oja, laatste dingetje: kunnen we ons de Prost nog herinneren, die na de dramatische peugeot motoren ook nog een tijdje met een Ferrari-motor reed ? Strak achteraan. Wel strak, maar zeker achteraan...

Hoest!

Cosworth mag voor jou een onderschatte motor zijn, voor mij is ie dat absoluut niet. Ze zijn namelijk niet betrouwbaar genoeg en in de laatste GP had Williams een vers blok voor één wedstrijd. Men dacht deze even te kunnen tunen naar 20000 rpm. Enfin, dat hebben we gezien. Kaduuk..

Groet,

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 07-02-2007 12:45:23
Hoest!

Cosworth mag voor jou een onderschatte motor zijn, voor mij is ie dat absoluut niet. Ze zijn namelijk niet betrouwbaar genoeg en in de laatste GP had Williams een vers blok voor één wedstrijd. Men dacht deze even te kunnen tunen naar 20000 rpm. Enfin, dat hebben we gezien. Kaduuk..

Verkouden ?

Wat ik maar wil zeggen is dat Cosworth heel goed weet hoe ze (V8) motoren moeten bouwen.

Ik ga er (misschien ten onrechte) vanuit dat geprobeerd is een zo goed mogelijk pakket (auto/motor) samen te stellen voor sportieve successen. Het is nooit maximaal, daar zorgen prijs/concurrentie wel voor.

Stel dat het team is overgenomen voor een verkoop met een positief rendement (wat ik zelf niet geloof), dan nog werkt dat natuurlijk alleen als het team wat waard is. En een team dat 8eraan rijdt in zeepkisten is niets waard. Alleen de licentie, maar daar is nu ook voor betaald...

Natuurlijk speelt geld/reclame de hoofdrol, maar ik hou het op liefhebbers, sentiment, een legendarisch merk, sport...  mooi man... 

Gaan nu dus al geruchten dat Ferrari een deal heeft aangeboden aan Spyker om Cosworth uit de markt te krijgen.

Schijnt alleen dat Ferrari 'vergeten' is te melden dat die motortjes alleen op V-Power (+Shell olie) draaien... En die krijgt Spyker niet gesponsord... (paar miljoen )