Citaat van: de boekhouder op 15-02-2007 10:08:14

Citaat van: Derks op 14-02-2007 18:58:58
Waarom vinden we het dan wel gewoon dat dit (weliswaar minder geavanceerd) al in vrachtwagens zit?

gr derks

Wij hebben een dergelijk systeem  ook op onze vrachtwagens, wat door iemand ook als inbreuk op z'n privacy werd gezien. (geen camera's: we kunnen dus alleen zien waar het bedrijfsbezit rijdt). Totdat een chauffeur werd beschuldigd van doorrijden na een aanrijding; dit was door het GPS logboek zo ontzenuwd; hij was daar nooit geweest. 'T maar hoe je het wilt bekijken. Het kantoor en magazijn personeel wordt in principe toch ook permanent in de gaten gehouden ? Waarom de chauffeurs dan niet ? Dat zijn nb. onze rijdende visitekaartjes. Het zou wel aardig zijn dat - daar ze met koeieletters de bedrjifsnaam op de trailers hebben staan -ze zich enigzins zouden gedragen. Van het inpandig personeel is dat ook controleerbaar.

Het probleem bij deze discussie is wat mijn betreft de beperking die er opgelegd worden door de staat, of dat te wijten is aan het gedrag van enkelen laat ik buiten beschouwing, ik heb er grote problemen mee om toe te staan, ongevraagd dus, dat de staat mijn gangen na gaat, dwz telefoongesprekken worden opgenomen én bewaard voor een bepaalde periode, middels een black box kan worden nagegaan waar ik ben geweest, én dat ook voordelen kan hebben, hoe lang ik ergens ben geweest en theoretisch ook bij wie ik ben geweest in combinatie met mijn mobiele telefoongegevens.

Dat vindt ik een onaanvaardbare aantasting van mijn privacy, want ik ben er absoluut zeker van dat gegevens worden opgeslagen én benut worden om mij te controleren.

Het grote probleem wat mij aangaat is dat ik wél accoord ga met het gebruik van die gegevens als dat leid tot de oplossing van een ernstig misdrijf, maar niet om een snelheidsovertreding te verbaliseren. 

Nu zou het natuurlijk wél leuk zijn om te achterhalen of een black box net als een flitsapparaat een maximum heeft waarop hij zaken niet meer registreerd...

Er zit idd. wel een verschil tussen vadertje staat die zich als Big Brother gaat gedragen en een werkgever die wil weten wat er met haar eigendommen gebeurt. Daarnaast mag een werkgever (lijkt mij) binnen bepaalde grenzen wel controleren of een werknemer de opgedragen werkzaamheden op de voorgeschreven wijze uitvoerd. Daar ontvangt hij/zij uiteindelijk zijn/haar salaris voor.
Maar een linkje tussen mijn snelheidsmeter en de CJIB vind ik wel wat ver gaan.. 

Citaat van: de boekhouder op 15-02-2007 10:08:14

Citaat van: Derks op 14-02-2007 18:58:58
Waarom vinden we het dan wel gewoon dat dit (weliswaar minder geavanceerd) al in vrachtwagens zit?

gr derks

Wij hebben een dergelijk systeem  ook op onze vrachtwagens, wat door iemand ook als inbreuk op z'n privacy werd gezien. (geen camera's: we kunnen dus alleen zien waar het bedrijfsbezit rijdt). Totdat een chauffeur werd beschuldigd van doorrijden na een aanrijding; dit was door het GPS logboek zo ontzenuwd; hij was daar nooit geweest. 'T maar hoe je het wilt bekijken. Het kantoor en magazijn personeel wordt in principe toch ook permanent in de gaten gehouden ? Waarom de chauffeurs dan niet ? Dat zijn nb. onze rijdende visitekaartjes. Het zou wel aardig zijn dat - daar ze met koeieletters de bedrjifsnaam op de trailers hebben staan -ze zich enigzins zouden gedragen. Van het inpandig personeel is dat ook controleerbaar.

Je vergeet het belangrijkste: de planner is met zo'n systeem in staat om efficienter de wagens in te zetten en vrachtjes mee te pikken. Daarnaast heeft de chauffeur ook meteen een goede registratie van zijn werkuren. Dus hier snijdt het mes zeker aan 2 kanten.

Bovendien is er tijdens werktijd toch geen sprake van privacy? Mijn dienstsmurf wordt ook alleen daarvoor gebruikt: dienst. En dan mogen ze van mij best meekijken, ik schaam me (bijna) nergens voor.
Het wordt natuurlijk een ander verhaal als ze willen meekijken wat ik in de roffel doe, daarop is maar 1 antwoord mogelijk:

Verantwoordelijkheid nemen lukt alleen als je een gevoel voor verantwoordelijkheid hebt.
Dat is vaak het probleem. En dan nog, heb je de verantwoordelijkheid niet alleen over jezelf, maar op de weg zit je altijd met 100'en anderen.
Waarvan je dan ook weer niet weet of ze kunnen rijden, of ze verantwoording nemen etc,etc.

Toch lijkt het wel een beetje afhankelijk van opvoeding en gewenning: in Duitsland natuurlijk gaat het heel wat harder: toch rij ik daar liever.
Ook omdat ze -in de regel- als er tijdelijk 100 staat, ook 100 gaan rijden en door dorpen ook niet te hard gaan.
Daarbij afstand houden.
Gewoon wat gedisciplineerder dus.

Ik ben zeker niet roomser dan de paus, en geef best wel eens wat meer gas. Maar nooit op 50km wegen, zelden op 80km wegen.
En op de snelwegen; ja, dat dan weer wel. Maar probeer de mensen niet te verassen/op te jagen/te laten schrikken.
Soms ontkom je er niet aan.

En ik vind ook dat doordat alles in regeltjes is gevangen, je hier voor elke 2 km te hard een bekeuring krijgt, maar nooit wordt aangesproken, alles automatisch de bus in rolt, je een soort cultuur krijgt waarin je verantwoordelijkheid wordt bepaald door de inhoud van de wet.

Dus, zoals je dan ook in de storm ziet van enkele weken terug: De regel is dat je voor alles je gedrag aanpast aan de situatie, maar dat is natuurlijk weinig concreet.
Mensen in Busjes en MPV/SUV's zie je rustig met 100 over de middenbaan rijden, een hand aan het stuur en de ander aan de GSM. En dan zo over de Martinus Nijhoffbrug, trucks met opleggers rijden er 40 overheen maar zij niet: je mag er immers 120, dus ze zijn al voorzichtig !

En als er dan iets gebeurt, dan is het een 'ongeluk'... Kan gebeuren, toch ?
yeah, right.



Zo, dat was hem voor vanavond.

Ik moest even nadenken maar................ik hebbem

Wees er maar zuinig op, binnenkort mist de "oude" brug...

Door de verantwoording bij een werknemer of een privépersoon weg te halen door middel van overdreven regelgeving ontstaat onvrede, tenminste bij mij.

Ik denk dat ieder persoon zijn of haar creativiteit, of dat nu is met betrekking tot bijvoorbeeld relais 103    of andere expertise, of gewoon iemands creativiteit en beslissingbevoegdheid binnen een job tot een absoluut minimum wordt teruggebracht ontstaan er juist gevaarlijke situaties,

Dus ben ik het met Misha eens, auw dat doet zeer omdat toe te geven...  dat de Duitse aanpak van relatieve vrije snelheden een gedisiplineerder gedrag op 80 kilometerwegen en in de stad tot gevolg heeft.  

Daarnaast werkt het ook omgekeerd, veel te hard rijden op plaatsen waar dat eigenlijk niet kan wekt ook aggressie op, ook bij mij, al zal ik dat natuurlijk altijd ontkennen... 

dus wat is de conclusie uit deze discussie: te hard is te hard behalve op plaatsen waar het wel kan ? geen idee.

Een automatische snelheidsbegrenzer in iedere auto, dus niet alleen voor jeugdige rijders. Prima idee. Als ie komt zet ik hem er morgen in.
Wat is het volgende: iedereen een halsband, of een chipje achter je hartklep verstopt zodat je altijd de traceren bent.
ik weet niet wat politie en justitie dan nog gaan doen, maar het zou een stuk rustiger, veiliger, en fatsoenlijker worden. Maar laten we maar beginnen in het verkeer.  Morgen graag.....

Citaat van: kreftie V70 op 15-02-2007 21:23:45
Een automatische snelheidsbegrenzer in iedere auto, dus niet alleen voor jeugdige rijders. Prima idee. Als ie komt zet ik hem er morgen in.
Wat is het volgende: iedereen een halsband, of een chipje achter je hartklep verstopt zodat je altijd de traceren bent.
ik weet niet wat politie en justitie dan nog gaan doen, maar het zou een stuk rustiger, veiliger, en fatsoenlijker worden. Maar laten we maar beginnen in het verkeer.  Morgen graag.....

Even relativeren, 

De automatische snelheidsbeperking zit al in je auto, nl jij zelf.

Te traceren ben je allang als je een mobiele telefoon bij je hebt.

Politie en Justitie doen allang weinig is nu trajectcontrole.

Rustiger, veiliger en fatsoenlijker worden, in mijn dorp noemen ze dat sociale controle dus wat houdt je tegen....

Citaat van: kreftie V70 op 15-02-2007 21:23:45
Een automatische snelheidsbegrenzer in iedere auto, dus niet alleen voor jeugdige rijders. Prima idee. Als ie komt zet ik hem er morgen in.

Heel veel fabrikanten hebben dat al lang op hun auto's zitten en netjes afgesteld op 250 km/u 

Maar zeg nou zelf, zou autorijden niet verschrikkelijk saai worden als het ophield bij de 120 km/u....

Citaat van: Clapton op 15-02-2007 21:30:44

Citaat van: kreftie V70 op 15-02-2007 21:23:45
Een automatische snelheidsbegrenzer in iedere auto, dus niet alleen voor jeugdige rijders. Prima idee. Als ie komt zet ik hem er morgen in.
Wat is het volgende: iedereen een halsband, of een chipje achter je hartklep verstopt zodat je altijd de traceren bent.
ik weet niet wat politie en justitie dan nog gaan doen, maar het zou een stuk rustiger, veiliger, en fatsoenlijker worden. Maar laten we maar beginnen in het verkeer.  Morgen graag.....

Even relativeren, 

De automatische snelheidsbeperking zit al in je auto, nl jij zelf.

Te traceren ben je allang als je een mobiele telefoon bij je hebt.

Politie en Justitie doen allang weinig is nu trajectcontrole.

Rustiger, veiliger en fatsoenlijker worden, in mijn dorp noemen ze dat sociale controle dus wat houdt je tegen....

Mijn begrenzer werkt redelijk: 3 kleine boetes in 16 jaar.
Maar het gaat niet alleen om mij.
Veel rijders gaan ver over de grens en zijn er zo trots op dat ze de filmpjes lachend op internet zetten. Als ze zich platrijden organiseren we weer een stille tocht. Wat had het fijn geweest voor de nabestaanden als die auto helemaal geen 190 kon rijden op die weg.
Traceerbaarheid met GSM....jaja   de overtreder/misdadiger gaat een telefoon meeenemen. Dan waren alle roofovervallen en verkrachtingen etc etc snel opgelost.
Ik heb trouwens geen GSM. Maar weer on topic:
die Trajectcontrole lijkt me prima: op ieder stukje openbare weg.
In het dorp ben ik trouwens flink actief: 30 zone's, bloembakken, straat versmallingen etc etc.
Maar dit alles,(drempels, flitspalen,trajectcontrole etc), zou niet nodig zijn als die auto niet harder kan.
Dan is het eeuwige kat en muis spel tussen burger en politie voorbij.

Citaat van: MaxieS70 op 15-02-2007 21:41:39

Citaat van: kreftie V70 op 15-02-2007 21:23:45
Een automatische snelheidsbegrenzer in iedere auto, dus niet alleen voor jeugdige rijders. Prima idee. Als ie komt zet ik hem er morgen in.

Heel veel fabrikanten hebben dat al lang op hun auto's zitten en netjes afgesteld op 250 km/u 

Maar zeg nou zelf, zou autorijden niet verschrikkelijk saai worden als het ophield bij de 120 km/u....

Autorijden heeft volgens mij helemaal niks te maken met saai .....en spannend. Daar kan je heel veel andere bezigheden bij bedenken.
Het is hier al eerder gezegd: ik geniet van een roffel met 120 km/h

Bloembakken ,wegversmallingen .Als ik dat bij ons in het dorp onder aanvoering van ik zelf zou door drukken heb ik morgen de tuin mooi vol met gier van de koetjes en de kippetjes .

Maak er dan meteen maximaal 30 per uur van. Met een actieve radar voorop die de auto meteen stil zet als er ook maar iets dichter dan 5 meter bij de wagen komt. En zorg dan ook dat de acceleratie naar 30 km/u in ongeveer anderhalve minuut verloopt. En dat er boven de 15 km/u een luide sirene klinkt als waarschuwing dat je er aan komt. Bij bochten moet de auto dan weer afgeremt worden tot maximaal 10 km/u en in debocht moeten beide weghelften gescheiden zijn door een minimaal 1 meter hoge muur...


Pak toch de fiets als je niet van autorijden houdt