Citaat van: fearless op 25-02-2007 20:43:04

Wtf? Ik zou toch bijna gaan zeggen dat dat een nieuwe M5 bi-turbo is, maar dan met een toch wat  vreemde plaatsing van de turbo's. En als dat turbo's zijn dan weet ik 2 dingen zeker: hij heeft een giga turbogat, en zodra je dat voorbij bent dan gaat het heeeeeeeeeel erg hard.
Als het daarentegen geen turbo's zijn (wat weet ik nou helemaal), wat doet die intercooler dan achter de grill?


Mod's edit: quote aagepast

tuurlijk zijn dat Turbo's, de rear mount turbo systeem bestaat al een tijdje. Het id inderdaad minder effectief dan de "front mount turbo" de druk voor het aandrijven is wat lager maar die 2 turbo's zijn goed voor zeker 200+ pk. 

Onder de motorkap is waarschijnlijk geen ruimte voor een biturbo opzet

Klik

Citaat van: Turbobiker op 25-02-2007 21:50:28
Onder de motorkap is waarschijnlijk geen ruimte voor een biturbo opzet

Yep! dat is meestal de reden. Trouwens, de turbo's in zo'n setup gaan iets langer mee ze blijven namelijk lekker koel. Maar spatwater is wel een beetje link lijkt me.

Citaat van: face.flava op 25-02-2007 21:49:47
tuurlijk zijn dat Turbo's, de rear mount turbo systeem bestaat al een tijdje. Het id inderdaad minder effectief dan de "front mount turbo" de druk voor het aandrijven is wat lager maar die 2 turbo's zijn goed voor zeker 200+ pk. 

Zoveel minder effectief is het niet, dat zal je best meevallen. Je kunt de turbo's wel beter gekoeld houden op deze plek. Grootste risico is de olieretour trouwens, geen spatwater.


De auto zelf vind ik echt niet om aan te zien, maar gelukkig hoeft dat op dit forum ook niet


Gr

Citaat van: face.flava op 25-02-2007 21:49:47
tuurlijk zijn dat Turbo's, de rear mount turbo systeem bestaat al een tijdje. Het id inderdaad minder effectief dan de "front mount turbo" de druk voor het aandrijven is wat lager maar die 2 turbo's zijn goed voor zeker 200+ pk. 

Zo dan! Weer wat geleerd. Dank voor de uitleg. Dacht dat ik wel iets van auto's afwist maar dit is de 1e keer dat ik zo'n setje zie. Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Maar dit soort opzet is vaak alleen het toevoegen van een turbo waarbij de NA eigenschappen behouden blijven...

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Veel meer met de efficientie van de buizen. Een turbomotor verplaatst ontzettend veel 'lucht' hoor. De buis is altijd gevuld met lucht op ca. 1 atm, geen vacuum.

Vergelijk het maar met een buis met knikkers: als ik aan de ene kant een knikker erbij duw, valt bijna meteen aan de andere kant een knikker er uit, ongeacht de lengte van de buis. Zitten er vernauwingen in, dan zal het meer moeite kosten om de knikker erin/eruit te persen.


Gr

Citaat van: thuur op 26-02-2007 17:07:56

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Veel meer met de efficientie van de buizen. Een turbomotor verplaatst ontzettend veel 'lucht' hoor. De buis is altijd gevuld met lucht op ca. 1 atm, geen vacuum.

Vergelijk het maar met een buis met knikkers: als ik aan de ene kant een knikker erbij duw, valt bijna meteen aan de andere kant een knikker er uit, ongeacht de lengte van de buis. Zitten er vernauwingen in, dan zal het meer moeite kosten om de knikker erin/eruit te persen.


Gr

Gaat niet helemaal op van die knikkers, lucht verplaatst zich als drukgolf, dus je hebt wel degelijk extra vertraging...

Daarbij ook nog energieverlies van de uitlaatgassen...

Citaat van: Johann op 26-02-2007 17:05:57

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Maar dit soort opzet is vaak alleen het toevoegen van een turbo waarbij de NA eigenschappen behouden blijven...

Deze BMW schijnt er 315 pk bij te hebben gekregen, ik betwijfel of er dan niet iets aan de compressieverhouding gedaan is... Als het blok verder inderdaad origineel is valt het met het gat wel mee, standaard trekt die V10 wel redelijk... Maar heeft de V10 niet een behoorlijk hoge compressieverhouding?

Citaat van: Johann op 26-02-2007 17:05:57

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Maar dit soort opzet is vaak alleen het toevoegen van een turbo waarbij de NA eigenschappen behouden blijven...

geen turbo manifold/ downpipe....

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 17:26:21

Citaat van: thuur op 26-02-2007 17:07:56

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Veel meer met de efficientie van de buizen. Een turbomotor verplaatst ontzettend veel 'lucht' hoor. De buis is altijd gevuld met lucht op ca. 1 atm, geen vacuum.

Vergelijk het maar met een buis met knikkers: als ik aan de ene kant een knikker erbij duw, valt bijna meteen aan de andere kant een knikker er uit, ongeacht de lengte van de buis. Zitten er vernauwingen in, dan zal het meer moeite kosten om de knikker erin/eruit te persen.


Gr

Gaat niet helemaal op van die knikkers, lucht verplaatst zich als drukgolf, dus je hebt wel degelijk extra vertraging...

Daarbij ook nog energieverlies van de uitlaatgassen...

Die vertraging kun je goed opvangen door de uitlaat niet al te dik te maken. Wat je bedoelt met energieverlies begrijp ik niet goed. De turbine werkt op gassnelheid, niet op warmte


Zal ik het topic anders maar even afspliten?


Gr

Citaat van: thuur op 26-02-2007 22:26:33

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 17:26:21

Citaat van: thuur op 26-02-2007 17:07:56

Citaat van: Turbobiker op 26-02-2007 16:55:30

Citaat van: michiel op 26-02-2007 16:52:06
Maar levert het dan geen enorm turbogat op?

Waarschijnlijk zo goed als zeker wel. Respons heeft inderdaad te maken met lengte van de inlaat en uitlaatbuizen.

Veel meer met de efficientie van de buizen. Een turbomotor verplaatst ontzettend veel 'lucht' hoor. De buis is altijd gevuld met lucht op ca. 1 atm, geen vacuum.

Vergelijk het maar met een buis met knikkers: als ik aan de ene kant een knikker erbij duw, valt bijna meteen aan de andere kant een knikker er uit, ongeacht de lengte van de buis. Zitten er vernauwingen in, dan zal het meer moeite kosten om de knikker erin/eruit te persen.


Gr

Gaat niet helemaal op van die knikkers, lucht verplaatst zich als drukgolf, dus je hebt wel degelijk extra vertraging...

Daarbij ook nog energieverlies van de uitlaatgassen...

Die vertraging kun je goed opvangen door de uitlaat niet al te dik te maken. Wat je bedoelt met energieverlies begrijp ik niet goed. De turbine werkt op gassnelheid, niet op warmte


Zal ik het topic anders maar even afspliten?


Gr

Je moet dan met het centuri-effect gaan werken. Luistert wel heel nauw. Gewoon dunnere pijpjes helpt niet. En daarbij moet je ook nog gewoon een heeele grote hoeveelheid lucht verplaatsen...

Verlies aan energie is het afkoelen van de uitlaatgassen. Krimpen en leveren dan minder druk, turbo komt minder op gang dan als de turbo dicht bij de motor zit.

En splits maar af...

Waarom zou dat nauw luisteren?

Compressie verhouding en maximale turbodruk zijn bekende factoren. Aan de afkoeling is wat gedaan door de pijpen te isoleren.

Volgens mij valt het allemaal wel mee..


De ideale positie is iets boven het inlaatspruitstuk, maarja als het vol is onder de kap moet je keuzes maken. Mijn punt is alleen dat het helemaal niet zo vreselijk inefficient is als dat je zou verwachten


Gr